Cent
2020-06-05T07:00:43+00:00
首先我们通过明实录可以知道8.8w明军实际上出发前士气就不高，这支部队不属于能犁庭扫穴的强军，但是明军原本设定的剧本实际上依然有很大的赢面，输是输在马林和杜松在二道关汇合前，努尔哈赤提前赶到了界凡山，以一天的时间差先歼灭杜松再击败马林，明军对赫图阿拉的左勾拳直接就没了，右钩拳中的李如梅2.5w人能被后金几百个人卡住也是意料之外，原本设定左勾拳只要能在二道关汇合就有5w人左右，那么以当时的兵力对比，左勾拳和八旗有可能出现对峙状态，右钩拳继续向赫图阿拉前进逼努尔哈赤回援，在撤退过程中战机就有可能出现了(当然a计划实际上是用右钩拳吸引努尔哈赤主力左勾拳袭击赫图阿拉，只不过这个战术被努尔哈赤识破了)
[quote][pid=427609114,22051889,1]Reply[/pid] Post by [uid=41659765]小渣渣1[/uid] (2020-06-05 15:19):
以当时唯一完成布阵的马林一路来看，明军很难赢[/quote]马林部明军仅1.5w人，剩下的是摇摆不定的叶赫部，杜松被灭掉后他没直接跑路就算好的了，实际明军计划就是两个人必须要在二道关合兵，努尔哈赤就正好打了这个timing点
以现在的目标来看，明军唯一的胜算就是化整为零打游击。10万人分成1万个小队，一个带辫子的人头可领10两银子。
10万明军在一起的战斗力还不如1000只狗。
实际在打杜松马林时努尔哈赤始终保持以多打少
界凡山—两旗1.5w人和杜松1w人缠斗
萨尔浒—六旗4.5w人进攻明军2w人
界凡山—八旗6w人进攻杜松剩下的1w人
尚间崖—八旗6w人进攻马林1.5w明军+几千叶赫骑兵
[quote][pid=427610295,22051889,1]Reply[/pid] Post by [uid=60022810]十万5999[/uid] (2020-06-05 15:23):
以现在的目标来看，明军唯一的胜算就是化整为零打游击。10万人分成1万个小队，一个带辫子的人头可领10两银子。
10万明军在一起的战斗力还不如1000只狗。[/quote]化整为零打游击？化整为零直接就变土匪强盗了[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img] 不要对古代军队有那么高的期待。
[quote][pid=427612273,22051889,1]Reply[/pid] Post by [uid=1525308]cheka1917[/uid] (2020-06-05 15:31):
唯一的胜算在于工部和后勤别那么坑[/quote]对于王朝晚期来说你要求的一般来说是最难办到的
[quote][pid=427611987,22051889,1]Reply[/pid] Post by [uid=7732973]thy31[/uid] (2020-06-05 15:30):
大萌的问题在于野战能力基本为零，这还打个屁…[/quote]实际上当时左勾拳两支部队能汇合的话，要拖住努尔哈赤问题是不大的
4楼说了，人努尔哈赤就是集中优势兵力打歼灭战。所以明军这边中策就是结硬寨，堂堂之阵迎击，不说打呆仗，至少信息畅通，互联互通。
上策就是前期做好情报工作了，然后针对布置，而不是直接定死四面出击。
再一个，当时建州包括辽东那边的蒙古人需要及时肃清。
最大的问题是...钱...四路进兵的思路其实没毛病，因为打游牧民族，你一路大军过去基本就是一记空拳，同样的，增加军力，可以避免被局部以少打多，但是考虑到明朝的财政情况，以及后续的一连串历史可以得出结论，在辽东这种纯靠大后方供养的前提下，能供养的军队也就只能是这个规模了
战争决定因素无法战略、情报、后勤、将领素养、士兵战术素养。
萨尔浒的话，战略其实没什么问题，主要是情报方面太操蛋了。
面对的是极度熟悉明军战法的明朝曾经的仆从军。万历援朝的时候，几乎把明军战法都看透了，这是战术上的不足。
至于后勤的话，其实双方都差不大多，后金士兵还有用铁叉的。
李如松死后，明军已经没有可以和努尔哈赤抗衡的将领。
根据我多年玩三国志的经验，这样的情况，我不会主动出击，我会休养生息，打防守反击。[s:ac:闪光]
用太祖的话说，打仗就是要灵活机动，寻找局部优势，消灭敌人的有生力量，明军基本上都是反着来，在完全不知道后金军动向的情况下，分散力量，固定路线行军，盲目冒进。
虽然历史上汉朝明朝北伐游牧民族都是这么打的，但是这是建立在双方信息对等的情况下，游牧民族不知道汉军来，汉军不知道游牧民族在哪。后金情况完全不同，对明军的动向非常清楚，这也是当时明军没有预料到的。
[quote][pid=427611987,22051889,1]Reply[/pid] Post by [uid=7732973]thy31[/uid] (2020-06-05 15:30):
大萌的问题在于野战能力基本为零，这还打个屁…[/quote]讲道理，萨尔浒的时候，明军野战还是有一定的战斗力的，从萨尔浒开始，野战越来越不行了
说到萨尔浒就想到了张原，张原想到了小师妹 小师妹想到了 雅骚，雅骚想起来了贼道三痴
诶
斯人已逝，网文界很难看到这么清丽的文风了
[quote][pid=427634411,22051889,1]Reply[/pid] Post by [uid=33858770]望望哥哥[/uid] (2020-06-05 16:54):
战争决定因素无法战略、情报、后勤、将领素养、士兵战术素养。
萨尔浒的话，战略其实没什么问题，主要是情报方面太操蛋了。
面对的是极度熟悉明军战法的明朝曾经的仆从军。万历援朝的时候，几乎把明军战法都看透了，这是战术上的不足。
至于后勤的话，其实双方都差不大多，后金士兵还有用铁叉的。
李如松死后，明军已经没有可以和努尔哈赤抗衡的将领。
根据我多年玩三国志的经验，这样的情况，我不会主动出击，我会休养生息，打防守反击。[s:ac:闪光][/quote]你这个思路就是熊廷弼的外松内紧，手里把持住一支机动力量，大致战略就是维持住辽东现有局面，用大后方的支持来练兵，坚壁清野，只是可惜...没能贯彻下去