Wraithy
2021-12-29T00:58:03+00:00
感觉跟其他的后方问题没什么关系，纯粹是军事层面的菜
萨尔浒之战明军惨败的原因是什么
Pestoad
日经贴
p4nda
把杨镐换成楼主就赢了，赢麻了。
Spooky Vixen
我看前两天有人分析清史，辽东军里都是野猪皮的间谍，五路大军怎么开动野猪皮都一清二楚，完全是一场信息不对等的战争，萨尔浒要是这么输了一点都不奇怪。
BaronGoose
情报系统被吊打了，看满洲实录就知道明军动向努尔哈赤一清二楚，就跟看实时转播一样，哪一路走的快哪一路走的慢他都知道，而且杨镐杜松他们都还搞过信息欺诈的，明军实际进兵都比一开始宣传出去的要早
Hawkmoon
[quote][pid=579038521,30139603,1]Reply[/pid] Post by [uid=60493891]demon452[/uid] (2022-01-05 09:08):
我看前两天有人分析清史，辽东军里都是野猪皮的间谍，五路大军怎么开动野猪皮都一清二楚，完全是一场信息不对等的战争，萨尔浒要是这么输了一点都不奇怪。[/quote]谍报也是军事实力的一部分[s:ac:呆]
我看前两天有人分析清史，辽东军里都是野猪皮的间谍，五路大军怎么开动野猪皮都一清二楚，完全是一场信息不对等的战争，萨尔浒要是这么输了一点都不奇怪。[/quote]谍报也是军事实力的一部分[s:ac:呆]
86yom
没有指挥，各管各个的，谁也不听谁的
和果党有点类似
和果党有点类似
DankCookiesAndCream
1、后勤不行。10万军队互相之间磨合时间都没有，急冲冲的就出关了，因为偌大的帝国支撑不住10万军队的后勤，只能逼着他们赶紧去送。后来的松锦大战同样的剧情再次上演
2、急功冒进。内心小瞧金军，除了李的那一路崎岖难走导致进军速度缓慢，其他路根本不服从中央制定的齐军并进，结果前后脱节，被各个击破
3、军事退化。接战的3路分兵没有一路能在后金手上走过半天的，全部都是一战就垮，全军覆没。但凡有前2路有一路能支持2天，援军就能赶到。结果明军全部一战击溃，援军变成了葫芦娃救爷爷
4、万历傻逼。前后多少年，把中央快霍霍完了。各种留中不发、按下不报。官员缺位，大赏藩王，整个帝国从上到下弥漫着得过且过的氛围。再也无人肯为帝国的将来着想
2、急功冒进。内心小瞧金军，除了李的那一路崎岖难走导致进军速度缓慢，其他路根本不服从中央制定的齐军并进，结果前后脱节，被各个击破
3、军事退化。接战的3路分兵没有一路能在后金手上走过半天的，全部都是一战就垮，全军覆没。但凡有前2路有一路能支持2天，援军就能赶到。结果明军全部一战击溃，援军变成了葫芦娃救爷爷
4、万历傻逼。前后多少年，把中央快霍霍完了。各种留中不发、按下不报。官员缺位，大赏藩王，整个帝国从上到下弥漫着得过且过的氛围。再也无人肯为帝国的将来着想
!ようじ
我觉得经济问题及其衍生出来的政治态度、后勤保障、军队组织度、大兵团集结规模等问题占八成吧，军事问题占两成，分兵那也是后方因素导致只能这么做。
Blackhawk436
1、明末的辽东经历了很长时间的动荡，有宦官作乱，蒙古入侵，还有朝鲜役的影响，以及一贯的缺饷问题
2、作为制衡女直人手段之一的朝鲜北方诸道骑兵，在日本入侵的过程中，被朝鲜王自己全送了
3、对方一直和明军有不浅的关系，某种程度上当时女直军队可以看成是明初的满额满士气明军
4、其实辽东之前主要的对手是蒙古，女直崛起太快了，一帮军官和朝堂大爷的思想还没转换过来
2、作为制衡女直人手段之一的朝鲜北方诸道骑兵，在日本入侵的过程中，被朝鲜王自己全送了
3、对方一直和明军有不浅的关系，某种程度上当时女直军队可以看成是明初的满额满士气明军
4、其实辽东之前主要的对手是蒙古，女直崛起太快了，一帮军官和朝堂大爷的思想还没转换过来
orcasarentwhales
天时不占 天冷的一匹 然后你还和东北人打仗
而且明军后勤不到位 天冷的弓都拉不开0
地利不占 你是出关在别人的地盘上作战
人和不占 杨大人文官统兵 还在别人地盘上分兵进军
天地人都不占
你统兵的又不是诸葛大仙那种可以一己之力力挽狂澜的人物
凭啥能赢
而且明军后勤不到位 天冷的弓都拉不开0
地利不占 你是出关在别人的地盘上作战
人和不占 杨大人文官统兵 还在别人地盘上分兵进军
天地人都不占
你统兵的又不是诸葛大仙那种可以一己之力力挽狂澜的人物
凭啥能赢
thatgrownazzkid
应该是明王朝，对后金的态度不太对，这是一场长期的战争，而不是一次战役。
参考历史上唐朝对高句丽，一开始也是军事失败，最后摧毁高句丽的农业基础，才打败高句丽。
派骑兵长期骚扰摧毁后金的农业，几年下来就断粮了。
参考历史上唐朝对高句丽，一开始也是军事失败，最后摧毁高句丽的农业基础，才打败高句丽。
派骑兵长期骚扰摧毁后金的农业，几年下来就断粮了。
spacekid972 (They/Them)
[quote][pid=579039762,30139603,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-01-05 09:12):
情报系统被吊打了，看满洲实录就知道明军动向努尔哈赤一清二楚，就跟看实时转播一样，哪一路走的快哪一路走的慢他都知道，而且杨镐杜松他们都还搞过信息欺诈的，明军实际进兵都比一开始宣传出去的要早[/quote]辽东明军早就和后金混成一团了。
天启早点断了辽东的军饷，直接逼反辽东军都不会比后来更差。
情报系统被吊打了，看满洲实录就知道明军动向努尔哈赤一清二楚，就跟看实时转播一样，哪一路走的快哪一路走的慢他都知道，而且杨镐杜松他们都还搞过信息欺诈的，明军实际进兵都比一开始宣传出去的要早[/quote]辽东明军早就和后金混成一团了。
天启早点断了辽东的军饷，直接逼反辽东军都不会比后来更差。
Angry Arcs
我记得一点，说的分进合击的战略本身没毛病，但是明朝军队本身太拉胯，分进合击变成各个击破。
N'ghft'drn
对付骑兵，不应该分兵啊。骑兵机动性强，分兵不是给人各个击破的机会嘛。集中在一路，虽然也有机会被冲垮，但是会难很多。再者，一将不行，累死三军，主帅是个草包的话，怎么样都是个输。补给跟不上，追求速战，也是给人机会。就后期明王朝的鬼样子，基本也是没钱。
ToastedPotato
[quote][pid=579041159,30139603,1]Reply[/pid] Post by [uid=60421773]copysword[/uid] (2022-01-05 09:16):
我觉得经济问题及其衍生出来的政治态度、后勤保障、军队组织度、大兵团集结规模等问题占八成吧，军事问题占两成，分兵那也是后方因素导致只能这么做。[/quote]军事才是最主要的吧，全都是一天就被解决，而且对方还是不顾疲劳连续进行围歼作战。
我觉得经济问题及其衍生出来的政治态度、后勤保障、军队组织度、大兵团集结规模等问题占八成吧，军事问题占两成，分兵那也是后方因素导致只能这么做。[/quote]军事才是最主要的吧，全都是一天就被解决，而且对方还是不顾疲劳连续进行围歼作战。
oxidise
[quote][pid=579046569,30139603,1]Reply[/pid] Post by [uid=63495584]人间大炮二级准备[/uid] (2022-01-05 09:30):
辽东明军早就和后金混成一团了。
天启早点断了辽东的军饷，直接逼反辽东军都不会比后来更差。[/quote]封建王朝开始衰落一个重要标志就是对军队的控制能力大幅下降，能维持就勉强维持，你还敢断粮饷，闹出兵变亡得更快。
辽东明军早就和后金混成一团了。
天启早点断了辽东的军饷，直接逼反辽东军都不会比后来更差。[/quote]封建王朝开始衰落一个重要标志就是对军队的控制能力大幅下降，能维持就勉强维持，你还敢断粮饷，闹出兵变亡得更快。
Arkani
兵力不够，后勤不够，对面开地图。
Sunshine3223
出征前砍头牛换了三把刀，最后用尚方宝剑才砍动。主帅头盔一箭射穿。
带明十矿打一矿都凑不齐军饷，这种低效组织被推翻很难理解么。奔劳歪脖树不瞎操作还能缓缓，收三饷不让西北农民活。
带明十矿打一矿都凑不齐军饷，这种低效组织被推翻很难理解么。奔劳歪脖树不瞎操作还能缓缓，收三饷不让西北农民活。