Maceor
2021-05-04T03:21:22+00:00
首先，互联网造车我个人还是很支持的，因为现在传统主机厂管理挺乱的，尤其是一些合资企业，典型来说就是北汽，供应商没点门路想进去那是难如登天，最后只得跟他们走合资的路线，比如海纳川，互联网造车会使这个过程在一定程度上变得透明和公开，对普通消费者也是好的。
但是现在互联网造车最大的问题是什么呢？ 是他们造车思路还是互联网那一套，追求短期的效益，追求短平快，追求融资，追求金融市场，而且他们是在用做手机的那一套在做汽车，忽视了汽车这个关系人员生命安全的工具最重要的3个特性：可靠性，耐久性，一致性
传统汽车行业里有5大工具，APQP PPAP SPC MSA和FMEA，和他的质量体系IATF16949，这几个工具最大的作用就是维护上述的3个特性，用大白话说，就是想尽办法让车能更加安全，哪怕舍弃一些高大上的技术，打个比方，FMEA里有一条规定，只要涉及到人员安全的隐患，必须要有相应的对策使其的隐患要么彻底消除，要么触发概率极低极低，就好比制造业里的大型设备为什么至今还喜欢用win7，就是因为可靠，再打个比方，传统主机厂一项新技术，新工艺，至少要在投产之前有125次完整的验证过程，投产后每次开班，也会有一次测试，这个测试结果会保留至少15年。
但是互联网造车是不太重视这一点的，在某些情况下，他们会把一些没有经过大量验证的技术直接投入到量产车中，为了就是秀一下自己的科技实力，从而炒作自己，获得融资，毕竟他们是知道汽车是投入大，周期长，见效慢的行业，与互联网思维中的短平快相悖。
我不知道互联网车企需要多长时间才能转换思路，但是在看到他们有诚意的产品之前，我是绝对不会用钱包给他们投票的。
个人认为安全性他们应该是挺重视的，毕竟安全丑闻对股价影响巨大。但是为了赶工，一些小的细节方面就很难讲了，比如装配啊电子故障啊之类的。
前面还算是有点业内的东西，但是你这句可就想多了：“就好比制造业里的大型设备为什么至今还喜欢用win7，就是因为可靠”
论可靠WIN10可靠多了，不换只是设备更新频率低，功能需求低，实际生产上多得是用XP的老设备。
跟系统可靠性可没什么关系，更多是成本以及实际维护，设备厂商可不会给你老设备专门编新系统环境下的软件，给你更新系统。
至于后面的：“传统主机厂一项新技术，新工艺，至少要在投产之前有125次完整的验证过程，投产后每次开班，也会有一次测试，这个测试结果会保留至少15年。”
这你又是想多了，该有的验证还是会有，但是面临成本压力的时候，多得是绕开或者精简流程的手段跟方式。
如果全盘严格按质量体系要求走，国内OE供应商得死一大半。
但是互联网造车是不太重视这一点的，在某些情况下，他们会把一些没有经过大量验证的技术直接投入到量产车中，为了就是秀一下自己的科技实力，从而炒作自己，获得融资，毕竟他们是知道汽车是投入大，周期长，见效慢的行业，与互联网思维中的短平快相悖。
有这种情况，但是这是建立在电气化，软件层面。
至于造车本身，电车去掉了变速箱发动机两个核心技术难点后，剩下都是供应链的成熟技术了，不存在什么大量验证与否。
对于汽车这个东西来讲。我觉得安全可靠才是最重要的。[s:ac:汗]
就管理水平来说，整车厂在制造业里算式第一档的吧？互联网的优势是更贴近客户，说他们真玩的转制造这一套，我保留意见
只要保证安全，剩下来的市场口碑会教他们怎么学会造车的，不然就像互联网割据时代一样那些曾经的巨头不跟进慢慢消失在人们视野里
我反倒觉得传统车企的模式才是稳定靠谱的，不管是对企业还是对消费者而言，现在的互联网造车就是群魔乱舞，一窝蜂冲进去血腥抢占市场，各种在资金暴雷的路上踩钢丝，集体点歪方向。现在新能源车卖得很少，有的所谓宣称服务好的公司还可以勉强扛得住，等多了你还这样不计成本去烧钱问题就暴出来了，何况现在流行一出事故车主就先说是你电车的系统出bug这个失灵那个失控，这种风气蔓延后互联网企业怎么应对都不知道。
[quote][pid=515310059,26717466,1]Reply[/pid] Post by [uid=18728556]sugar3ooo[/uid] (2021-05-12 12:04):
前面还算是有点业内的东西，但是你这句可就想多了：“就好比制造业里的大型设备为什么至今还喜欢用win7，就是因为可靠”
论可靠WIN10可靠多了，不换只是设备更新频率低，功能需求低，实际生产上多得是用XP的老设备。
跟系统可靠性可没什么关系，更多是成本以及实际维护，设备厂商可不会给你老设备专门编新系统环境下的软件，给你更新系统。
至于后面的：[b]“传统主机厂一项新技术，新工艺，至少要在投产之前有125次完整的验证过程，投产后每次开班，也会有一次测试，这个测试结果会保留至少15[/quote]别的主机厂怎么样我不知道，我离职之前戴姆勒一直是这么玩儿的
Reply to [pid=515321627,26717466,1]Reply[/pid] Post by [uid=2195429]蒙恩[/uid] (2021-05-12 12:47)
[s:ac:哭笑]难怪了
其他主机厂能跟豪华品牌比吗，成本压力不是一个档次。
供应商没点门路想进去那是难如登天，最后只得跟他们走合资的路线，
看到这句话就笑了。。
连餐饮部门都能大贪特贪的互联网谈公平竞价。
[quote][pid=515310059,26717466,1]Reply[/pid] Post by [uid=18728556]sugar3ooo[/uid] (2021-05-12 12:04):
前面还算是有点业内的东西，但是你这句可就想多了：“就好比制造业里的大型设备为什么至今还喜欢用win7，就是因为可靠”
论可靠WIN10可靠多了，不换只是设备更新频率低，功能需求低，实际生产上多得是用XP的老设备。
跟系统可靠性可没什么关系，更多是成本以及实际维护，设备厂商可不会给你老设备专门编新系统环境下的软件，给你更新系统。
至于后面的：[b]“传统主机厂一项新技术，新工艺，至少要在投产之前有125次完整的验证过程，投产后每次开班，也会有一次测试，这个测试结果会保留至少15[/quote]“至于造车本身，电车去掉了变速箱发动机两个核心技术难点后，剩下都是供应链的成熟技术了，不存在什么大量验证与否。”
这可不太对，光光车身这一块就不可能交给供应链，现有设计公司供应商也不能替代整车厂的工作，很多路试、长测才能暴露的问题、模块/部件兼容问题都需要主机厂自己来按照apise/iso26262之类的流程保证对策和功能安全，比如早蔚来电池包干涉问题，这就不是电池供应商能自己独立搞定的，这种低级问题在上市才暴露也正说明这些新势力的流程/整车质保的问题。
Reply to [pid=515332848,26717466,1]Reply[/pid] Post by [uid=19880657]Moshii[/uid] (2021-05-12 13:34)
新势力也是找传统车厂代工，你说的问题会有，但是真没那么关键跟突出
[quote][pid=515332848,26717466,1]Reply[/pid] Post by [uid=19880657]Moshii[/uid] (2021-05-12 13:34):
“至于造车本身，电车去掉了变速箱发动机两个核心技术难点后，剩下都是供应链的成熟技术了，不存在什么大量验证与否。”
这可不太对，光光车身这一块就不可能交给供应链，现有设计公司供应商也不能替代整车厂的工作，很多路试、长测才能暴露的问题、模块/部件兼容问题都需要主机厂自己来按照apise/iso26262之类的流程保证对策和功能安全，比如早蔚来电池包干涉问题，这就不是电池供应商能自己独立搞定的，这种低级问题在上市才暴露也正说明这些新势力的流程/整车质保的问题。[/quote]我也是传统行业出身，现在在互联网行业负责供应链
我对下面中层最怕的就是类似你的这种经验论，有时候就是企业发展的瓶颈。
互联网公司的组织和执行效率比传统行业不知道高了多少倍。
然后给互联网企业当小白鼠，互联网企业再压价找传统车企代工，这不是小米模式？创新个寂寞？核心技术都是买来的，自己连工厂都没有，就专门研发外观，然后就利用互联网话语权搞割韭菜营销，
[quote][pid=515336022,26717466,1]Reply[/pid] Post by [uid=18728556]sugar3ooo[/uid] (2021-05-12 13:47):
新势力也是找传统车厂代工，你说的问题会有，但是真没那么关键跟突出[/quote]代工的输入是什么？按图纸生产？那就和我说的测试/质保流程不是一回事哦
[quote][pid=515338074,26717466,1]Reply[/pid] Post by [uid=41756215]喵喵你说妙不妙[/uid] (2021-05-12 13:56):
我也是传统行业出身，现在在互联网行业负责供应链
我对下面中层最怕的就是类似你的这种经验论，有时候就是企业发展的瓶颈。
互联网公司的组织和执行效率比传统行业不知道高了多少倍。[/quote]这是长期发展得来的成熟体系，难道贵司不需要iso26262功能安全吗？不需要多轮试验验证吗？不需要长测跑车吗？对于举例的蔚来电池包问题你怎么看？那你对于功能安全和验证有何高见呢？
效率你怎么描述呢？牺牲了可靠性、少做试验验证当然效率高，但是你还能超脱客观规律既效率又可靠吗？
互联网公司的组织效率是高，但是问题就是管理混乱、体系不稳定，互联网产品版本上线出大问题紧急修补的事情还少吗？互联网企业内部组织关系一天一个样的还少吗？高效迭代有不是没有代价，互联网思维有优点，但是一味狂吹可太需要警惕了。
就像吹敏捷开发的，在需要可靠性的制造业里面，敏捷开发能实际落地的可以说几乎没有，一样有橘生淮南的问题。
就像上面文章说的，除非你们掌握了量子波动验证黑科技[s:ac:哭笑]
Reply to [pid=515340659,26717466,1]Reply[/pid] Post by [uid=19880657]Moshii[/uid] (2021-05-12 14:07)
代工又不是跟手机一样你设计完扔给整车厂照做就行了
汽车行业代工是整车厂就承担并参与到了设计环节了。
实际上江淮蔚来是合作模式，只是网上普遍说代工而已，实际应该算ODM。
[quote][pid=515343003,26717466,1]Reply[/pid] Post by [uid=18728556]sugar3ooo[/uid] (2021-05-12 14:17):
代工又不是跟手机一样你设计完扔给整车厂照做就行了
汽车行业代工是整车厂就承担并参与到了设计环节了。
实际上江淮蔚来是合作模式，只是网上普遍说代工而已，实际应该算ODM。[/quote]是啊，那江淮能负责多少整车试车工作？又有多大话语权？如果按照传统流程来做，蔚来会同意吗？
互联网企业进军造车，也不可能自己建厂的。。只能找目前的主机厂代工。。最后结果就是这些不行的主机厂最后都沦为代工厂。。
无论互联网企业如何进入汽车行业。
懂行的消费者依然懂的选择该买什么牌子的汽车产品。
至于不太懂的小白客户，才是互联网造车行业的目标群体。
凡是稍微开过车的，懂点汽车的，都知道国产车什么水平。
买车是出行工具，也关系自己的安全保障。
互联网企业都扎堆搞汽车，可见里面的利益油水有多大。
现在新能源车全都在吹内饰、车机。 电池相关的无论是刀片还是其他，依旧没脱离三元锂和磷酸铁锂。 一到冬天全完犊子。
再说白了就是个大手机， 你是买8848真皮兰博基尼？还是买XXXPro版？
新能源车？再给他10年时间发展发展再买吧。
其实我最担心的就是互联网车企大部分都活不过一台车的寿命就没了，买了这些品牌汽车的车主，最后车坏了都没地方修。
看看众泰就懂了，好歹还是个油车呢。
电车？估计牌子还在，电池没地方买了。