大明最后的壁垒一个是海盗一个是反贼……

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Jesus D

2022-01-06T21:03:05+00:00

周末睡不着看小说,看到明末这段,想到这事挺戏剧性的。

另外当时云南的满八旗居然反清复明……这也是把我看愣住了…… 流寇变明军,明军变清军,清军变明军[s:ac:汗]
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M1- Na

一个想站着要饭,一个不想跪着做人
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Zylof4

从异族入侵这个角度看,也没什么戏剧性
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Jesus D

[quote][pid=579907746,30190167,1]Reply[/pid] Post by [uid=63202980]fwjbws88[/uid] (2022-01-08 05:20):

从异族入侵这个角度看,也没什么戏剧性[/quote]那异族反异族怎么说?
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Fortnite Battle Pass

[quote][pid=579908014,30190167,1]Reply[/pid] Post by [uid=63281113]韩白李岳岳[/uid] (2022-01-08 05:30):

那异族反异族怎么说?[/quote]分赃不均,皇帝和儿子都会闹得你死我活
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Apocrypha

再一次证明了肉食者鄙,底层人最纯粹,最爱国。
吾辈本大明臣民,中国沦陷于外寇,则当严辨夷夏之防,以中国为重。——李定国这句话,是反驳近代以前没有民族主义的最好例证。
谎言重复一万遍也不会是真理,欢迎来辩经
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南明比南宋还该死,死的好啊[s:ac:茶]
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[quote][pid=579908014,30190167,1]Reply[/pid] Post by [uid=63281113]韩白李岳岳[/uid] (2022-01-08 05:30):

那异族反异族怎么说?[/quote]为什么不能是这种角度呢?
难道真的就因为ZZZQ,就不去看不去想这种可能的角度?
异族入侵,神州陆沉,这就是他们的想法
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清末其实也差不多,五族共和里就有满人,东北满人反清积极性贼他妈高,反而汉人最积极维护清朝统治[s:ac:哭笑]
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Mbm aj

[quote][pid=579909847,30190167,1]Reply[/pid] Post by [uid=62689195]无头骑士圣捷罗[/uid] (2022-01-08 06:43):

清末其实也差不多,五族共和里就有满人,东北满人反清积极性贼他妈高,反而汉人最积极维护清朝统治[s:ac:哭笑][/quote]既得利益者当然会维护咯。真以为是跪久了才是真傻
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SpyHunter

[quote][pid=579909847,30190167,1]Reply[/pid] Post by [uid=62689195]无头骑士圣捷罗[/uid] (2022-01-08 06:43):

清末其实也差不多,五族共和里就有满人,东北满人反清积极性贼他妈高,反而汉人最积极维护清朝统治[s:ac:哭笑][/quote]既得利益者可不在乎上面坐的是什么
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nuke

Reply to [pid=579909847,30190167,1]Reply[/pid] Post by [uid=62689195]无头骑士圣捷罗[/uid] (2022-01-08 06:43)清末好多所谓反清的满人都是事后追认的,人家自我认同不一定是满族
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McDonald's

[quote][pid=579908133,30190167,1]Reply[/pid] Post by [uid=63570842]鸦翎羽箭[/uid] (2022-01-08 05:35):

再一次证明了肉食者鄙,底层人最纯粹,最爱国。
吾辈本大明臣民,中国沦陷于外寇,则当严辨夷夏之防,以中国为重。——李定国这句话,是反驳近代以前没有民族主义的最好例证。
谎言重复一万遍也不会是真理,欢迎来辩经[/quote]查了几篇文章,有一派是论证萌芽于宋代。
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Yourmom

民族国家这种西方观念传入中国之前,中国的认同更多还是文明(汉)/野蛮(异族)的认同,和现代民族认同两回事。
满洲八旗也未必把自己和明/汉人视为两个族群,也许只是视自己为边民/边军而已。
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spacekid972 (They/Them)

唐末也是一样,汉人朱温李茂贞灭唐,沙陀人李克用护唐。

元末也差不多,汉人地主护元,正版蒙古王爷们要灭元。
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[quote][pid=579910715,30190167,1]Reply[/pid] Post by [uid=42425027]流火火[/uid] (2022-01-08 07:07):

清末好多所谓反清的满人都是事后追认的,人家自我认同不一定是满族[/quote]东北满人属于留守故地的,东北那地方经过200多年废弛当时基本上和荒山野岭差不多少了,关外满人混得还不如内地普通人舒服所以才坚决反清的,倒是和后面被改民族的不是一批人
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Reply to [pid=579913564,30190167,1]Reply[/pid] Post by [uid=62689195]无头骑士圣捷罗[/uid] (2022-01-08 07:55)张榕的自我认同不是汉族?