[闲话]史书里李君羡被杀原因居然能完全瞎写

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ErnieDaChicken

2024-10-24T04:50:56+00:00

上次有人给我科普了一下李君羡被杀原因并非史书说的谶言问题,我后来自己去查了一下发现这就叫岁月史书吗?属于是李君羡后人给他改葬到洛阳的时候,自己都不知道李君羡是因为谶言死的哭笑
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Centribo

那你说他是啥原因啊?
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ErnieDaChicken

+ by [说中的骑士] (undefined)

那你说他是啥原因啊?

按照专家对墓志的解析,李君羡可能是因为结交方士被杀的,可能被认为有异志了吧。
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absolutsun

+ by [HHB546] (undefined)

上次有人给我科普了一下李君羡被杀原因并非史书说的谶言问题,我后来自己去查了一下发现这就叫岁月史书吗?属于是李君羡后人给他改葬到洛阳的时候,自己都不知道李君羡是因为谶言死的哭笑

岁月史书的事多了,朱棣诛十族,还有万贵妃的事,最扯的是成化帝正式名字现在99%的人都搞错了哭笑
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JSenpai

专家,可能,这你能信,那为啥不能信史书写的?我光看标题还以为有啥重大考古新发现呢喷
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InfamousCR

扯……
墓志这种文章总不能直接写主人因为谶纬被杀吧
午休我还去看了一下那个墓志,全是好词,这能分析出个瘠薄
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ErnieDaChicken

+ by [水千山裴秀智] (undefined)

专家,可能,这你能信,那为啥不能信史书写的?我光看标题还以为有啥重大考古新发现呢喷

你没看到吗李君羡家属都不知道李君羡被杀是因为谶言哭笑,然而史书里说这个谶言很有名喷
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shirogane

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按照专家对墓志的解析,李君羡可能是因为结交方士被杀的,可能被认为有异志了吧。

随便搜索了,说因为谶言被贬官,又因结交妖人才被杀的啊,这是两回事吧
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ErnieDaChicken

+ by [czmxxx] (undefined)

随便搜索了,说因为谶言被贬官,又因结交妖人才被杀的啊,这是两回事吧

这个是新唐书的说法,新唐书应该是综合考量了一些其他史料,旧唐书里就是直接被杀
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ErnieDaChicken

+ by [默的表示] (undefined)

扯……
墓志这种文章总不能直接写主人因为谶纬被杀吧
午休我还去看了一下那个墓志,全是好词,这能分析出个瘠薄

你这就不懂了,这个谶言在武周时期算李君羡给武则天挡刀,全篇好词比不上这一件事的重要性,不写,就是没有
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Itachi25

+ by [HHB546] (undefined)

这个是新唐书的说法,新唐书应该是综合考量了一些其他史料,旧唐书里就是直接被杀

旧唐书感觉中唐之后的部分才开始靠谱起来,初唐就有点哭笑哭笑哭笑哭笑哭笑
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+ by [色复活节兔子] (undefined)

旧唐书感觉中唐之后的部分才开始靠谱起来,初唐就有点哭笑哭笑哭笑哭笑哭笑

这个感觉还得具体情况具体分析,旧唐书中唐后跟周边地区的交互也有写的很偷懒的地方。
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+ by [色复活节兔子] (undefined)

旧唐书感觉中唐之后的部分才开始靠谱起来,初唐就有点哭笑哭笑哭笑哭笑哭笑

不对吧,我记得旧唐书是初唐到盛唐比较具有史料价值,反而中晚唐资料缺失很多加上史官时间紧迫,所以反而不太具有史料价值。
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ErnieDaChicken

+ by [windy379] (undefined)

不对吧,我记得旧唐书是初唐到盛唐比较具有史料价值,反而中晚唐资料缺失很多加上史官时间紧迫,所以反而不太具有史料价值。

我也是这么感觉的,旧唐书安史之前的本纪部分价值比较大
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washedup

墓志铭为啥就是对的史书为啥就是错的,真实原因他家人能知道啥,不应该只有李世民知道吗?
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ErnieDaChicken

+ by [色园艺] (undefined)

墓志铭为啥就是对的史书为啥就是错的,真实原因他家人能知道啥,不应该只有李世民知道吗?

为什么史书是错的,最基本的分析就是李君羡是武周时期被平反,史书说的是李君羡是因武周将会兴起的谶言而死,这件事如果在李君羡改葬前就存在,武周时期改葬后的墓志不可能不写,因为这件事等于为国(武周)捐躯,需要指出的是李君羡墓志否定的不光是李君羡的死因和谶言有关,而是这个所谓谶言压根就是李君羡改葬后才被编出来的。
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+ by [HHB546] (undefined)

为什么史书是错的,最基本的分析就是李君羡是武周时期被平反,史书说的是李君羡是因武周将会兴起的谶言而死,这件事如果在李君羡改葬前就存在,武周时期改葬后的墓志不可能不写,因为这件事等于为国(武周)捐躯,需要指出的是李君羡墓志否定的不光是李君羡的死因和谶言有关,而是这个所谓谶言压根就是李君羡改葬后才被编出来的。

其实我感到最奇怪的一点就是,假如这个事是真的,为啥长孙无忌反对立武则天为皇后的时候不拿出来说事?贞观都因为这个谶言死人了,就李世民那个死刑五复奏的劲头,无论如何都算是很大的事了吧?长孙无忌不知道?他两耳不闻窗外事?
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ErnieDaChicken

+ by [windy379] (undefined)

其实我感到最奇怪的一点就是,假如这个事是真的,为啥长孙无忌反对立武则天为皇后的时候不拿出来说事?贞观都因为这个谶言死人了,就李世民那个死刑五复奏的劲头,无论如何都算是很大的事了吧?长孙无忌不知道?他两耳不闻窗外事?

这个就是我们事后复盘会发现的一些疑点旁证,如果墓志不出土,你也很难联想起来
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Asianman

具体案例具体分析吧,史书和墓志还有别的资料来源都不是百分百可靠,类似李承乾的死亡时间新旧唐书和墓志的冲突,墓志就很明显是类似高百年因为厌胜改了死亡时间,具体可以看辛神那片分析高百年的相关文章(虽然我感觉高百年不一定是辛神说的那样因为不详的天象被杀),但李承乾这墓葬看一堆人说还有个问题就是配不上旧唐书里说的甚盛的规模。