[闲话]写史书的给不给面子有时候很重要

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ErnieDaChicken

2024-10-22T16:35:55+00:00

南北朝到唐朝名人流行给自己冒认各种祖宗,最近看周书的时候翻到个叫李贤的人,开头就是经典“其先陇西成纪人也”,继续往下看就发现不对劲的地方,这个人是住在原州的,熟悉南北朝历史的应该清楚,原州这个地方在当时有很多粟特人,粟特人墓志都出土了不止一方,当时站侯莫陈悦的原州刺史叫史归,这人大概也是个粟特人,李贤在侯莫陈崇部队进攻原州时和兄弟们一起当了内应,战后“以功授都督,仍守原州”,之后整个大统年间基本都呆在原州,其实看到这里因为史书里说他就是姓李,并没有说他本姓什么,因此尽管怀疑他可能是粟特人,但是只看周书的话你很难下判断说他不是汉人,然后我调查了一下固原出土的墓志,发现李贤这个人的墓志是出土了的,然后就绷不住了。

公讳贤,字贤和,原州平高人,本姓李,汉将陵之后也。

这段就是为什么周书写他本是陇西成纪人的原因,李陵之后这身份还真的好用呢,反正往上算是住西伯利亚的你怎么查啊哭笑,北史作者估计不太信这个说法,所以用了“自云”这两个字,注意墓志这里写本姓李,也就是说李贤在当时实际上并不是以李姓的身份活动于西魏北周的,然而到唐朝已经没人知道这事了,北史虽然对他李陵之后的说法持怀疑态度,但是也没说他姓别的什么。

公即平凉府君之孙,司空公原州史君之子。

笑了,搞了半天你也姓史是吧哭笑,姓史住原州的,你不是粟特人这事怕是有点说不过去了。然而他爹姓史这件事周书是半个字没提,西魏北周记录李贤出身的史料大概率官方就有意替他掩盖身份抬高出身,然后唐朝人看到后直接就给写上去了,都jb兄弟,我陇西李名人越多不是越高贵。
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ErnieDaChicken

还有百度百科史万岁爷爷是史归是什么鬼啊,难道有墓志出土证据吗?这史万岁他们家出土的史献墓志往上写祖宗只能写到史万岁他爹史静,百度百科写史静的爹是史归不会是瞎写的吧哭笑,另外史万宝这个人跟史万岁并没有明确史料指出是兄弟关系,这俩名字虽然很像兄弟,但是唐朝时期这种名字很像但是不是一家人的情况也不少,比如刘仁轨和刘仁愿,李大亮和李大恩,史万宝被封原国公,他倒是真有可能是粟特人。
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fitzintite

有丶意思,这才是我想看的历史风趣杂谈

支持楼主再写的这样的
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Asianman

茶很多人史书形象不就靠着讳言和写法不一样就大相径庭吗,史官的写法还是很重要的。
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ErnieDaChicken

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茶很多人史书形象不就靠着讳言和写法不一样就大相径庭吗,史官的写法还是很重要的。

这事就关乎史德问题,留点线索的都还算人品不错,你要把话说死了,没有交叉证据我还真不好质疑了。
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Asianman

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这事就关乎史德问题,留点线索的都还算人品不错,你要把话说死了,没有交叉证据我还真不好质疑了。

也不算史德问题,就是史官个人倾向喜好,这很正常,人都有喜欢不喜欢的,反正史记就很明显,司马迁会把所有他知道的都记下来,但对他喜欢的人在具体事件里的发挥就跟他肯定看过的陆贾的记述有些不太一样,能都记下来就算很可以了。

之前就说过侯表一堆人都没有什么记载,基本就是司马迁不认识这帮人的后人,或者他认识的类似樊他广之类的没提这些人的具体事迹,不然柴武这人就不会只有只言片语了,侯表里类似情况的人大多数都有一个共同点,武帝朝已经除国挺久,而且大概率后人都不在长安。
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ErnieDaChicken

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也不算史德问题,就是史官个人倾向喜好,这很正常,人都有喜欢不喜欢的,反正史记就很明显,司马迁会把所有他知道的都记下来,但对他喜欢的人在具体事件里的发挥就跟他肯定看过的陆贾的记述有些不太一样,能都记下来就算很可以了。

之前就说过侯表一堆人都没有什么记载,基本就是司马迁不认识这帮人的后人,或者他认识的类似樊他广之类的没提这些人的具体事迹,不然柴武这人就不会只有只言片语了,侯表里类似情况的人大多数都有一个共同点,武帝朝已经除国挺久,而且大概率后人都不在长安。

司马迁有些是客观原因问题,我说的是后世捧着一堆官方资料的哭笑
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Asianman

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司马迁有些是客观原因问题,我说的是后世捧着一堆官方资料的哭笑

官修以后就完全是两个情况了哭笑,涉及到了一堆黑历史回避和法统以及形象构建问题了,还有不少夹杂个人恩怨,只要有别的资料能对比考证就可以了,李承乾死亡时间都能在新旧唐书和墓志出现四个完全不同的时间,对比下来还是旧唐书的时间最可靠一点。

永乐皇帝表示官方资料有时候也不一定可靠啊,也是能改的。
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ErnieDaChicken

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官修以后就完全是两个情况了哭笑,涉及到了一堆黑历史回避和法统以及形象构建问题了,还有不少夹杂个人恩怨,只要有别的资料能对比考证就可以了,李承乾死亡时间都能在新旧唐书和墓志出现四个完全不同的时间,对比下来还是旧唐书的时间最可靠一点。

永乐皇帝表示官方资料有时候也不一定可靠啊,也是能改的。

@新旧宋神宗实录
纯争夺话语权用的
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Asianman

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@新旧宋神宗实录
纯争夺话语权用的

茶纯粹意识形态争夺了,这就是立场爱好不同的叙事就不同了,新旧党在元祐年争斗魔怔化剧烈化高太后功不可没啊。
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Milo

史书吹捧人还要讲讲基本法。墓志铭那要不吹得天老大他老二那简直是不孝诶嘿