看了大致的罗马历史，对罗马的印象有了不小的改变

savagedogs

古代常态。

秦朝太短，祖龙死而天下崩。

汉朝建国起就开始打内战，异姓王起兵甚至勾结外敌是基操，然后是皇帝被灭门，然后同姓的七国之乱，子盗父兵的巫蛊之祸，至于大臣贵族动不动被族诛全家死光光，都是小意思了。

三国两晋南北朝就不用提了。

我大唐玄武门继位法也不提了，父慈子孝就对了。

五代更是字面意义的吃人社会。

把政治问题限定在政斗范围内，换成我们，也是宋以后的事。

即便这样，也有元朝两都之战和明朝靖难之役两次规模极大的内战。

制度建设不是一朝一夕的事，罗共-罗帝-西罗马这一条线结束太早，要论制度建设还得看东罗马。到末代的巴列奥略王朝也是200年稳定王朝了。

AndreiCretu124

早期中期晚期罗马体制都完全不同
早期罗马因为地盘小，基本就是业委会级别的，居民(公民)推几个带头大哥带着大家一起奔小康(抢地盘和奴隶)
共和国末期，小区多了，业委会管不过来了，就推一个名扬最大的统一领导，每个小区分权自治，也就是军区，但一人独大的奥古斯想全控制，就要干掉业委会，一个人说了算。于是借着对外扩张的名义，开始培养各个军区势力对抗元老院，建立帝国
但是小区太多了之后，天高皇帝远的军区慢慢想自立或者自立当皇帝，直接打又打不过罗马，于是策动皇帝身边的人取而代之
后面上台的皇帝学习了历史之后就不断迭代身边的人，最后形成罗马宫廷政治
其实总的来说，基本就是我国三国到宋的历史发展，核心是生产力跟不上巨大的领土导致的国土越大管理成本越大难度越大，然后社会在融合发展不停变化，最后稳定下来死于外敌

Vihshun

+ by [dragonyxia] (undefined)

古代常态。

秦朝太短，祖龙死而天下崩。

汉朝建国起就开始打内战，异姓王起兵甚至勾结外敌是基操，然后是皇帝被灭门，然后同姓的七国之乱，子盗父兵的巫蛊之祸，至于大臣贵族动不动被族诛全家死光光，都是小意思了。

三国两晋南北朝就不用提了。

我大唐玄武门继位法也不提了，父慈子孝就对了。

五代更是字面意义的吃人社会。

把政治问题限定在政斗范围内，换成我们，也是宋以后的事。

即便这样，也有元朝两都之战和明朝靖难之役两次规模极大的内战。

制度建设不是一朝一夕的事，罗共-罗帝-西罗马这一条线结

不是哥们，巴列奥略这种疯狂内战的也能算稳定王朝？

savagedogs

+ by [骄傲之塔] (undefined)

不是哥们，巴列奥略这种疯狂内战的也能算稳定王朝？

相对，相对。咱们纵向比，比方说，比康茂德之后的“五帝之年”强多了吧？

Vihshun

+ by [dragonyxia] (undefined)

相对，相对。咱们纵向比，比方说，比康茂德之后的“五帝之年”强多了吧？

两安德罗尼卡之战，两约翰之战对罗马国家的破坏力可比早期元首制的内战大多了…
巴列奥略能维持那么久，不如说小亚细亚的军事贵族们基本都被扬了，大部分家族都没实力去搞传统艺能了(除了你坎塔库泽努斯)

Erddrossel

省点力气研究点别的吧，罗马和希腊没几句真的。

NS Connor

說明白了就是羅馬是屎山代碼+訟棍邏輯維持了千年，當然是這鳥樣。

當然凱撒睡了這麼多女人卻唯獨沒在他老婆肚子裡搞出個兒子來也是一大問題，基本上杜絕了靠血緣長幼維持繼承權的可能(屋大維搞破鞋也加重了這個問題)。

chubchu06

+ by [嘀嗒也秋风] (undefined)

感觉罗马这国家真的是高度不稳定，进入帝国时代后真的是日常内战

而且对于军队控制力太差了，皇帝日常死军队手里，感觉这罗马帝国实际上就不存在皇帝、国王之类的统治，纯就是一帮军政府的感觉

蛮学的解构，罗马就是满清，你看，兄弟俩一起报仇，然后当了城主就杀弟弟，罗穆罗斯就是世界上的另一个野猪皮。
罗马一开始就是抢女人。罗马城就是赫图阿拉。
希腊？希腊就是倭寇。你看，希腊以城邦国家，四处抢劫贸易，像不像日本战国？希腊的学说，大部分都是埃及叙利亚的，像不像战国日本学者学朱子？

ethans

+ by [自闭儿童1] (undefined)

省点力气研究点别的吧，罗马和希腊没几句真的。

那只能研究怎么才能在月薪3000的情况下，可以无限赢赢赢。

Sane..

+ by [dustdust13] (undefined)

那只能研究怎么才能在月薪3000的情况下，可以无限赢赢赢。

那你不如研究研究家庭年收入中位数 8 万美元，怎么活成家庭净资产中位数只有 19.2 万美元的

偷笑3

Erddrossel

+ by [dustdust13] (undefined)

那只能研究怎么才能在月薪3000的情况下，可以无限赢赢赢。

文科生“研究历史”，不奇怪。

MOON

前期的罗马帝制可以说是元首制，奥古斯都只是称自己第一公民，军队统帅。名义上也是代表罗马元老院和罗马公民，缺少君权神授这一套叙事。
三世纪危机之前，罗马皇位相对稳定，唯一的乱局是尼禄死后尤里乌斯血统断绝，造成一个短暂混乱，接着就是五贤帝稳定时期，从这一时期看罗马皇帝更多是唯能力论，你干不好以元老院的名义换人是合法的。
罗马行省划分为元老院行省和元首(皇帝)行省，皇帝行省的总督任期和人选由皇帝直接决定，而总督是军政一手抓，即是总督又是总司令，像是上下日耳曼，潘诺尼亚等驻军行省都是皇帝行省。
从塞维鲁王朝提升军团地位开始，掌握军团的总督权力进一步失控，想象一下藩镇割据(但不世袭)，能打的皇帝才能镇住军头，所以后来的罗马皇帝大多军人出身。

ShadowTheFae

+ by [lindi_gama] (undefined)

前期的罗马帝制可以说是元首制，奥古斯都只是称自己第一公民，军队统帅。名义上也是代表罗马元老院和罗马公民，缺少君权神授这一套叙事。
三世纪危机之前，罗马皇位相对稳定，唯一的乱局是尼禄死后尤里乌斯血统断绝，造成一个短暂混乱，接着就是五贤帝稳定时期，从这一时期看罗马皇帝更多是唯能力论，你干不好以元老院的名义换人是合法的。
罗马行省划分为元老院行省和元首(皇帝)行省，皇帝行省的总督任期和人选由皇帝直接决定，而总督是军政一手抓，即是总督又是总司令，像是上下日耳曼，潘诺尼亚等驻军行省都是皇帝行省。
从塞维鲁

五贤帝可不是什么片面的能力而论

就一个图拉真可以说能力而论因为是非亲非故大军头

涅尔瓦选他完全是为了组建政治联盟稳固自己

图拉真选哈德良是因为哈德良是他侄孙女的丈夫

安东尼则是哈德良老婆的外甥

奥乐留是安东尼的女婿

也就是说不到三代最终还是走向家天下

savagedogs

+ by [Mirathraha] (undefined)

五贤帝可不是什么片面的能力而论

就一个图拉真可以说能力而论因为是非亲非故大军头

涅尔瓦选他完全是为了组建政治联盟稳固自己

图拉真选哈德良是因为哈德良是他侄孙女的丈夫

安东尼则是哈德良老婆的外甥

奥乐留是安东尼的女婿

也就是说不到三代最终还是走向家天下

五贤帝的出现，从一开始就有元老院和军队的巨大影响，皇帝不是太老，没合法儿子，就是同性恋，传位其实多传给了亲戚或情人，这种继承关系在罗马不鲜见。

鲜见的是这样的关系保持了五代，但一旦皇帝有了亲儿子……嗯。

MOON

+ by [Mirathraha] (undefined)

五贤帝可不是什么片面的能力而论

就一个图拉真可以说能力而论因为是非亲非故大军头

涅尔瓦选他完全是为了组建政治联盟稳固自己

图拉真选哈德良是因为哈德良是他侄孙女的丈夫

安东尼则是哈德良老婆的外甥

奥乐留是安东尼的女婿

也就是说不到三代最终还是走向家天下

除了涅尔瓦，后面四个与其说是选的亲戚，不如说是选定够格的继承人之后用裙带关系与自己家族绑定，给自身家族一个保险。比如哈德良认养安东墩尼的条件，是他同样要认养奥勒留和维鲁斯，没想到安墩尼活挺长，还更把自己女儿塞给奥勒留。而奥勒留又把女儿塞给共治皇帝维鲁斯。
到纯靠血缘继承的康茂德反而悲剧了，实际看罗马人对干掉不称职的皇帝毫无心理负担，元老院也不认为自己效忠的对象是某某家族，所以才说罗马缺乏君权神授这一套来维护统治权的稳定。直到君士坦丁和狄奥多西与基督教合流之后，由教会开始给皇帝背书。

ShadowTheFae

+ by [lindi_gama] (undefined)

除了涅尔瓦，后面四个与其说是选的亲戚，不如说是选定够格的继承人之后用裙带关系与自己家族绑定，给自身家族一个保险。比如哈德良认养安东墩尼的条件，是他同样要认养奥勒留和维鲁斯，没想到安墩尼活挺长，还更把自己女儿塞给奥勒留。而奥勒留又把女儿塞给共治皇帝维鲁斯。
到纯靠血缘继承的康茂德反而悲剧了，实际看罗马人对干掉不称职的皇帝毫无心理负担，元老院也不认为自己效忠的对象是某某家族，所以才说罗马缺乏君权神授这一套来维护统治权的稳定。直到君士坦丁和狄奥多西与基督教合流之后，由教会开始给皇帝背书。

门阀政制的惯性这个挺复杂的

东晋门阀政治的总结就是门阀政治的崛起和皇权的衰弱有关

西罗的皇权因为种种原因始终没有建立起来

就导致皇帝和门阀始终处在一个共天下的状态

皇帝借铁骑成为最大门阀但治理国家不能只有铁骑还要依靠门阀世族

这导致罗马皇帝时常处于内外政敌的夹击里

几个王朝无一例外都是创始人死掉之后继承人很快就陷入门阀政治的阴谋

皇权的弱势导致门阀始终能威胁压制皇权

好多皇帝抱怨过元老院烦人但是没有大规模屠杀过元老

但用尔朱荣的例子来说屠杀官员其实也得罪天下世族

左右为难

Sukkafreesunday

+ by [lindi_gama] (undefined)

前期的罗马帝制可以说是元首制，奥古斯都只是称自己第一公民，军队统帅。名义上也是代表罗马元老院和罗马公民，缺少君权神授这一套叙事。
三世纪危机之前，罗马皇位相对稳定，唯一的乱局是尼禄死后尤里乌斯血统断绝，造成一个短暂混乱，接着就是五贤帝稳定时期，从这一时期看罗马皇帝更多是唯能力论，你干不好以元老院的名义换人是合法的。
罗马行省划分为元老院行省和元首(皇帝)行省，皇帝行省的总督任期和人选由皇帝直接决定，而总督是军政一手抓，即是总督又是总司令，像是上下日耳曼，潘诺尼亚等驻军行省都是皇帝行省。
从塞维鲁

五贤帝为什么是养子继承制一个非常重大的原因就是五贤帝除了奥勒留都没男性子嗣，奥勒留有儿子就传给康茂德了。然后就马上来了出天姐杀天弟，把康茂德心态搞崩了，五贤帝时代完全结束，从此就是军头继承制。

BigMac

+ by [dragonyxia] (undefined)

五贤帝的出现，从一开始就有元老院和军队的巨大影响，皇帝不是太老，没合法儿子，就是同性恋，传位其实多传给了亲戚或情人，这种继承关系在罗马不鲜见。

鲜见的是这样的关系保持了五代，但一旦皇帝有了亲儿子……嗯。

那么为什么罗马换一个王朝不改国名？中国直接国名都变了

savagedogs

编辑了，太怪了都懒得嘲讽。