转载——作为影视编剧,稍微聊下IP改编,作者——cyberstan

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Kamal

2020-05-29T04:25:53+00:00

帖子导读目录:

1.阅文IP售卖打包情况(我接触的)

2.阅文处理IP的方式

3.中小IP的作品在改编上的问题

4.总结

看到有关于IP改编对中下层作者是否有价值的讨论,作为一名小编剧,聊一下我的认知。

先说结论,是有的,但很看运气。

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我所在的公司恰巧和上海的一个特效动画公司合作,改编起点小说成动画的项目。情况是阅文大概会给制作公司一些选择,但基本都是打包放送,三五部作品里有的沉积多年、有的是大神中神不出名的处女作、有的是当下有一点热度的新作品。当然可能有其他方面类型的作品,但我个人了解并不全面。

我遇到的三个项目的选择,简单描述下,有林海听涛的早期小说作品、现在有些热度的美食题材都市文、以及伯爵的眼泪的一部早期作品。

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可以看出,阅文作用大量书库版权资源,所能打造和投入的IP项目相当之大。特别是美食文那个,已经在腾讯动漫出漫画了。且阅文内部肯定也是有项目评级的,一个打包可能大概是一个B级捆绑两个C级项目,然后让合作制作公司自己挑选并做改编。当然如果是顶级的制作公司和团队,可能就是腾讯的A级或S级项目,直接竞标选公司了,比如视美先后打造的《全职高手》和《魔道祖师》,且和腾讯的整个IP产业链打造相匹配,比如《斗罗大陆》是动画、影视剧、游戏三个项目同步推。

聊远了,回到大神之下的IP改编话题。相对中小IP的改编来说,阅文的优先级肯定是版权完全掌握在自己手上的IP内容。这个卖IP的打包是怎么决定的,我没法知道。

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接下来详细说下编剧角度来看IP的价值。

对于IP改编项目的从业者来看,IP好不好用,有时候是和内容方向本身挂钩的。最典型的就是大家都说《闺蜜》不好改编。相应的,涉及真人版权的运动题材、只有杀戮缺乏剧情深度的小白文、设定上逻辑不能自洽的作品……基本上改编都非常困难,无论是外在条件、还是叙事创作本身,都会让改编方感到束手无策,其结果就是要么大改、要么放弃。

我个人远离网文圈有很长一段时间,不太了解各平台、各类型的情况,就半年前追了两个月《闺蜜》。简单说下,因为影视剧和国产动画的观众主力中,女性占比非常大,加上女频文更注重角色塑造、情节铺设和人物关系的转变,所以女频文改编远比男频要成功得多,前有《甄嬛传》《琅琊榜》(影视剧里都是顶级IP了),后有《三生三世十里桃花》《陈情令》(虽然我个人觉得剧比动画垃圾得多)……基本上,适合IP改编的作品优势,都符合我上面提到女频文的一些优点。相比之下,男频文能做得好的改编项目,我看的只有《庆余年》,也就这一部火到出圈了。

人物关系的转变和角色塑造,是电影、电视剧、动画等所有内容创作载体的核心。所以斗罗斗破这些,虽然都是大制作大IP,但基本上都是只有粉丝买单,项目评级和资源倾斜上不如斗罗斗破,在网文圈里大家的共识多少是有些违背的。

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总而言之,影响中小IP改编可能性的因素有:

是否具备良好的角色塑造和关系转变的故事基本素质;(例如庆余年)

是否有女性喜欢并接受的元素;(例如全职高手)

网站对版权掌控程度有多少;(当然这点是违背创作者愿望的)

设定和情节发展上是否逻辑自洽;(美食供应商就非常反人性、反直觉)

作品创意是否有门槛;(这点忘说了,儒道至圣这种战斗系统特别的,在IP改编上的优势作用是有的,但并不大。更重要的是故事内容是否独特、元素类型是否流行,男频的仙侠IP除了大神别想改编了。历史文权谋类型远比发明种田合适,这里类比《回到明朝当王爷》和《庆余年》。这个创意独特程度的举例嘛……比如《微微一笑很倾城》把电竞和都市爱情做结合、最近的《陈芊芊》就是以编剧角度的解构思维,去演绎爱情和宫斗。好的男频文改编我一时真的想不起什么好的例子……

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IP改编的重要性不言而喻。但相对来说,阅文自身没有培养创作者的想法和行动,将一切成本都转嫁给创作者用爱发电,我觉得这也是霸王合同成因的一部分。网文作为向更上层创作产品输送养料的途径之一,因为自身营收的限制性,决定了腾讯整体资源和投入倾斜一定是没有头部产品高的,由此导致阅文和腾讯漫画部门昏招频出,通过压缩底部投入让收益报表好看。这就是一种资本语境下碾压人性的表现。

所以我认为中下层作者要求保有自己的版权肯定是没问题的,头部作者的创作能力和内容方向是有限的,没有中下层作者前仆后继形成的金字塔,阅文的未来只能是自取灭亡。另一方面,我同样希望中下层创作者本身能够注重精品化的创作,提高自己作品版权的价值,才更有和阅文掰手腕的能力。

不过我不是说网文都要向我说的那样发展,毕竟有的人可能就是写小白文赚得多过得好,只是这次说这么多,也希望大家对于IP改编这件事有更深入的了解、自己作品是否适合改编有更明确的认知。

(大家多回回我吧,写这么多要是没人回多尴尬啊)

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网文和影视始终是两个语境的故事载体,故事创作是有一定区隔的。只是相对来说,平台看不上网文的目前收入,但改变的做法并非如何增强网文自身的产业价值收入,而是成为视频平台大头的附庸,这是我最反对的一点。

我认为这也是平台本身带有一种自上俯瞰的行业歧视在。
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discomal

[quote][tid=22050104]Topic[/tid] Post by [uid=60479039]福涅[/uid] (2020-06-05 12:33):

帖子导读目录:

1.阅文IP售卖打包情况(我接触的)

2.阅文处理IP的方式

3.中小IP的作品在改编上的问题

4.总结

看到有关于IP改编对中下层作者是否有价值的讨论,作为一名小编剧,聊一下我的认知。

先说结论,是有的,但很看运气。

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我所在的公司恰巧和上海的一个特效动画公司合作,改编起点小说成动画的项目。情况是阅文大概会给制作公司一些选择,但基本都是打包放送,三五部作品里有的沉积多年、有的是大神中神不出[/quote]专业帖子没人回?
请教一下楼主,中下层编剧和网文作者一般哪个收入更高一些?
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Notorious

没人回很大程度上是大家没法理解影视编剧这个圈子很多的所谓基本逻辑

举个例子

《异常生物见闻录》
按此文作者的分法
开发前可能是B级极小概率是A的IP
读者公认的日常宅味足,故事宏大有深度
层层展开有节奏
理应是动画化改编的优质作品

但在改编过程中很明显编剧对作品的理解和原作者以及大多数读者并不相通
将作品改编成了一个注重日常搞笑,不注重故事推进
大幅度删减原作精华,只保留原作搞笑部分,
并且额外增加非常尴尬的改变剧情的原创部分

导致作品大幅度扑街
虽然后续特别篇制作组想尽办法弥补但难以挽救已经扑街的口碑,使得该作品IP彻底贬值

我们都很想知道
动画的制作组和编剧,是出于什么样的影视编剧不同于小说的逻辑,将作品改编成这样的垃圾呢?
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Aresgaming

不涉及到自己大部分人并不怎么会去看专业帖子,我觉得你这帖子适合发到龙空去,那作者多[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑] 说实话这帖子我就看了个标题
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[quote][pid=472965253,22050104,1]Reply[/pid] Post by [uid=61901]nalanqx[/uid] (2020-12-02 10:51):

没人回很大程度上是大家没法理解影视编剧这个圈子很多的所谓基本逻辑

举个例子

《异常生物见闻录》
按此文作者的分法
开发前可能是B级极小概率是A的IP
读者公认的日常宅味足,故事宏大有深度
层层展开有节奏
理应是动画化改编的优质作品

但在改编过程中很明显编剧对作品的理解和原作者以及大多数读者并不相通
将作品改编成了一个注重日常搞笑,不注重故事推进
大幅度删减原作精华,只保留原作搞笑部分,
并且额外增加非常尴尬的改变剧情的原创部分

导致作品大幅度扑街
虽然后续特别篇制作组想尽办法弥补但难以挽[/quote]男频大幅度描写升级,描写简单粗暴的装x打脸的故事,本身影视化出来就很尴尬
大部分网文没个更高的立意,也很难写出让女性观众接受的感情戏(后宫暧昧太多)
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很多在网文中很爽的情节,在影视上看着都很蠢,尤其是装x打脸
因为影视后的代入感是完全不一样的
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为什么诡秘不好改编呢?感觉这是群像剧,注重人物塑造,在我看来应该算好改编的啊?不好改编的应该是主角过重的,其他人都算炮灰的
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ChaorruptedX

[quote][pid=472982285,22050104,1]Reply[/pid] Post by [uid=60474532]骨意K[/uid] (2020-12-02 11:42):

为什么诡秘不好改编呢?感觉这是群像剧,注重人物塑造,在我看来应该算好改编的啊?不好改编的应该是主角过重的,其他人都算炮灰的[/quote]女频比起男频的优势就是群像多,内容短,不水,可以做到重要剧情
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Notorious

[quote][pid=472978840,22050104,1]Reply[/pid] Post by [uid=60100334]弦歌忘忧[/uid] (2020-12-02 11:32):

男频大幅度描写升级,描写简单粗暴的装x打脸的故事,本身影视化出来就很尴尬
大部分网文没个更高的立意,也很难写出让女性观众接受的感情戏(后宫暧昧太多)[/quote]如果您是影视编剧

如果您对异常生物见闻录是如此看法

那恕我直言,对所有“男频书”站在一个俯视的角度以一个刻板印象看待,甚至都不去了解书本身到底是不是您刻板印象那样的
那怪不得现在的IP改编九成九都是垃圾
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[quote][pid=472984848,22050104,1]Reply[/pid] Post by [uid=61901]nalanqx[/uid] (2020-12-02 11:49):

如果您是影视编剧

如果您对异常生物见闻录是如此看法

那恕我直言,对所有“男频书”站在一个俯视的角度以一个刻板印象看待,甚至都不去了解书本身到底是不是您刻板印象那样的
那怪不得现在的IP改编九成九都是垃圾[/quote]你是对网文鸣不平呢,还是对异常鸣不平呢
如果是后者我道歉,异常没看过
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Notorious

[quote][pid=473009119,22050104,1]Reply[/pid] Post by [uid=60100334]弦歌忘忧[/uid] (2020-12-02 13:12):

你是对网文鸣不平呢,还是对异常鸣不平呢
如果是后者我道歉,异常没看过[/quote]我前面写的那段儿整个就只在说异常

几乎所有读者都觉得适合漫改的优质小说
被改成了一坨屎

我就是好奇楼主转来这篇文章的作者
作为一个影视编剧
如何看待自己的同行带着傲慢把金子改编成屎的行为的
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[quote][pid=473011056,22050104,1]Reply[/pid] Post by [uid=61901]nalanqx[/uid] (2020-12-02 13:19):

我前面写的那段儿整个就只在说异常

几乎所有读者都觉得适合漫改的优质小说
被改成了一坨屎

我就是好奇楼主转来这篇文章的作者
作为一个影视编剧
如何看待自己的同行带着傲慢把金子改编成屎的行为的[/quote]我说一下在这种问题下的通用解释
1,编剧的话语权极低,一个项目任何人都有资格给编剧提意见,尤其是资方的意见,在当前环境下,编剧其实类似乙方,是没有多少自主权的,主要负责给各种各样的大佬拍出来的脑洞做执行

也有比较优秀的例子,就是陈思诚的唐探1,他基本上是把一堆脑洞要求提出去,让编剧团队为他做成一个完整故事,但他把所有功劳独吞,和团队闹翻之后,唐探2就不知所云了

2,你们所认为的好故事,要改成90到120分钟的电影,或者一集20分钟一共多少多少集,本身就不是一回事儿。可能文字上一段旁白就能说清楚的事情,换成画面和对白就无比尴尬,而且还拖节奏。有时候需要削足适履,有时候需要往里面填充大量原创情节才能让影视化的故事看上去像那么回事

几乎没有原作党会对改编满意的原因就在这里

这里再举个成功例子,流浪地球,原作是大段大段的技术描写,和一些片段日常,还有编年史一样的梗概,改编的电影除了整个大背景之外,故事情节基本上是原创的,只截取了原作一小节

我没读过异常,但我见过很多人兴奋地谈论过三体,说改编多么容易多么棒,他们在谈论这个话题时,脑子里只有一些碎片,比如纳米丝切轮船,人列计算机,水滴之类,但事实上影视剧是个整体,是有自己的结构的,启辰转折也好,灵魂黑夜英雄之旅也好,要把三本书浓缩成电影或者美剧,必然要动刀,把故事搞成面目全非的样子

这注定是个吃力不讨好的活

金庸和乔治马丁的小说特别好改,那是因为他们本身有编剧经验,他们写的小说画面感极强,反例就是古龙

一些女频作者改编比男频成功也是因为这个

3,再说一遍我没看过异常,无论小说或者动画,关于这个例子我给不了什么有效意见
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iDunnoSorry

[quote][pid=472956770,22050104,1]Reply[/pid] Post by [uid=38246600]钢棍解师傅[/uid] (2020-12-02 10:26):

专业帖子没人回?
请教一下楼主,中下层编剧和网文作者一般哪个收入更高一些?[/quote]中下层编剧比中下层网文作者有保障多了,大部分职业编剧都有签约公司的,保底工资肯定高于大部分作者的保底收入。当然行业顶端基本都差不多,顶级编剧不光编剧费高,很多也身兼制片人。

主要是一开始大多数公司的编剧还是有入行门槛的,面试时候基本需求是二本以上的对口专业,至少一半来源于中传,北电,上戏的戏文,导演等专业。以文字功底来说能成为职业编剧的去写网文差不到哪里去,但是写网文的大部分达不到编剧的要求。

不过现在是越来越没啥说法了,反正大家对电视剧也没啥需求,什么人都能当编剧了,编剧质量大家也能看到。
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CoKKiER

[quote][pid=472965253,22050104,1]Reply[/pid] Post by [uid=61901]nalanqx[/uid] (2020-12-02 10:51):

没人回很大程度上是大家没法理解影视编剧这个圈子很多的所谓基本逻辑

举个例子

《异常生物见闻录》
按此文作者的分法
开发前可能是B级极小概率是A的IP
读者公认的日常宅味足,故事宏大有深度
层层展开有节奏
理应是动画化改编的优质作品

但在改编过程中很明显编剧对作品的理解和原作者以及大多数读者并不相通
将作品改编成了一个注重日常搞笑,不注重故事推进
大幅度删减原作精华,只保留原作搞笑部分,
并且额外增加非常尴尬的改变剧情的原创部分

导致作品大幅度扑街
虽然后续特别篇制作组想尽办法弥补但难以挽[/quote]猜测,异常可能是制作公司就没打算投入多少资源的问题。角色形象和动画制作水平可见。
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[quote][pid=473196010,22050104,1]Reply[/pid] Post by [uid=60100334]弦歌忘忧[/uid] (2020-12-03 02:07):

我说一下在这种问题下的通用解释
1,编剧的话语权极低,一个项目任何人都有资格给编剧提意见,尤其是资方的意见,在当前环境下,编剧其实类似乙方,是没有多少自主权的,主要负责给各种各样的大佬拍出来的脑洞做执行

也有比较优秀的例子,就是陈思诚的唐探1,他基本上是把一堆脑洞要求提出去,让编剧团队为他做成一个完整故事,但他把所有功劳独吞,和团队闹翻之后,唐探2就不知所云了

2,你们所认为的好故事,要改成90到120分钟的电影,或者一集20分钟一共多少多少集,本身就不是一回事儿。可能文字上一段旁白就能说清[/quote]首先异常是接近单元剧的一连串故事合集
其次异常是做番剧式动画化改编
所以你长篇大论全都在白说
与其空对空写这么多字,不如去试看一集动画
看看这动画的烂到底源自哪里
或者去稍微看看异常的简介,确认一下到底是什么类型的作品

我们都知道很多作品不那么适合改编
你举三体和流浪地球说明你太低估了一般读者
三体难改大家都想象得到
流浪地球电影已经完全是个新故事了,大家也都知道

但异常不是,异常比绝大多数日本轻小说的漫画感都强,没理由在做番剧动画化的时候这么烂的,这九成九是动画制作方的问题

我们都知道网文要动画化需要大量删减,这大家都理解,异常里哪些该删哪些该留,绝大多数观众和制作组显然认知不同,制作组删除了大量精华,并对留下的部分做了极大幅度的改编,而且明显是负面的改编
更离谱的是,他删除的部分,很多并不是难以表现或者表现起来成本太高的。反倒是有些改编的很烂的地方,却明显看得出制作组在这儿额外花了钱。

我们就是很想知道:
这个故事本身不行,我们动画化/影视化肯定要大幅度改编,而且你故事原来的核心价值观不重要,我制作组想做啥才重要的傲慢
到底来自哪儿
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CoKKiER

[quote][pid=473211207,22050104,1]Reply[/pid] Post by [uid=61901]nalanqx[/uid] (2020-12-03 07:16):

首先异常是接近单元剧的一连串故事合集
其次异常是做番剧式动画化改编
所以你长篇大论全都在白说
与其空对空写这么多字,不如去试看一集动画
看看这动画的烂到底源自哪里
或者去稍微看看异常的简介,确认一下到底是什么类型的作品

我们都知道很多作品不那么适合改编
你举三体和流浪地球说明你太低估了一般读者
三体难改大家都想象得到
流浪地球电影已经完全是个新故事了,大家也都知道

但异常不是,异常比绝大多数日本轻小说的漫画感都强,没理由在做番剧动画化的时候这么烂的,这九成九是动画制作方的问题

我们都知道网[/quote]老哥,这朋友又不是做异常的编剧,可能不“傲慢”呢?
你这么 质问 他也没啥用吧?
他只是试图解释一下可能的常见问题,真的具体情况,这我建议您打电话询问异常制作组。
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Notorious

[quote][pid=473211065,22050104,1]Reply[/pid] Post by [uid=60105339]偶尔开荤[/uid] (2020-12-03 07:15):

猜测,异常可能是制作公司就没打算投入多少资源的问题。角色形象和动画制作水平可见。[/quote]投资少能理解

如果你有关注,看过前段时间更新的特别篇
你会发现特别篇很明显依然是低成本制作的状态

但由于改编幅度低,很清晰的体现了原作精神
所以好评如潮

只可惜前期口碑已经垮了,特别篇热度不够,在低成本制作下不足以引起足够的点击,所以由特别篇制作组制作第二期的希望破灭了
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Notorious

[quote][pid=473211475,22050104,1]Reply[/pid] Post by [uid=60105339]偶尔开荤[/uid] (2020-12-03 07:20):

老哥,这朋友又不是做异常的编剧,可能不“傲慢”呢?
你这么 质问 他也没啥用吧?
他只是试图解释一下可能的常见问题,真的具体情况,这我建议您打电话询问异常制作组。[/quote]他不了解可以闭嘴的

我说异常动画做的不好,十之八九怨编剧

他举的这堆例子是在说,可能我理解的适合改编跟影视编剧理解的不一致

那我只好告诉他,不调查就别回复我

我不想跟他讨论大面的东西,他了解异常到底怎么烂掉的,我欢迎他来教我
他既然不想了解异常到底怎么回事儿
那他完全可以不理我,也不需要写小作文一样写了这么长的毫无意义大家都懂的废话
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Jaizue

[quote][pid=473211475,22050104,1]Reply[/pid] Post by [uid=60105339]偶尔开荤[/uid] (2020-12-03 07:20):

老哥,这朋友又不是做异常的编剧,可能不“傲慢”呢?
你这么 质问 他也没啥用吧?
他只是试图解释一下可能的常见问题,真的具体情况,这我建议您打电话询问异常制作组。[/quote]他这男频装逼打脸的刻板印象和认为女频都是玛丽苏霸道总裁的差不多[s:ac:哭笑]