[水一帖] 关于mRNA疫苗混了多年马桶的生物汪出来扯几句

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Darth_Trev

2021-04-03T06:17:52+00:00

最近不知道为什么又不少人出来吹辉瑞的mRNA疫苗,大家争论点的太多。
由于专业原因,对mRNA疫苗略懂一点,简单说说这个东西的特色吧,水平有限但尽量保证说准确一些。
问:mRNA疫苗相对传统灭活/弱毒在防疫效果上是是否有优势?
答:互有优劣,mRNA疫苗的无可比拟的优势:制备和研发速度快,极端快速,我听说mRNA疫苗这个概念是之前换工作,在准备上海斯微生物面试的时候做了点功课(当然最后没有去他们公司面试)。前几年mRNA疫苗的概念在于针对癌症患者的个性化癌症疫苗,走的是单个患者快速制备定制的癌症疫苗。本次新冠疫情之严重大家都有点底,同样mRNA疫苗也因为它的快速制备优势得到了非常巨大的发展,Moderna这次直接跃升为业界巨头(短时间内从名不见经传提升到百亿市值)也是因为他们是最早一批拿出成品新冠疫苗的公司。
那么mRNA疫苗劣势呢,争论比较多的最重要的就是安全些,mRNA疫苗大规模应用仅在近年新冠。此前没有如此大规模应用的先例,疫苗的临床实验通常需要数年。自反应停的海豹婴儿事件后药物的安全性是始终是所有人关注的重点,对比已经用到不能再多的灭活/弱毒等等传统疫苗,mRNA疫苗缺乏足够的临床数据证明自己。
至于辉瑞的mRNA疫苗怎么样,我只能说短期效果不错,长期看疗效,毕竟它用的再多,它也只是一大堆新冠疫苗中的一种而已。

mRNA疫苗在国内在研发候选产品中也有不少,苏州那边甚至直接有个moderna回来的研究人员开的公司在做新冠mRNA疫苗。

本次新冠疫情中考验的远不止是疫苗研发或者制药能力的高低,它是对一个国家或者国家联合体整体性能的比拼,单个疫苗无法把世界从新冠的噩梦中救出。个人觉得mRNA疫苗的争论其实意义不大,现在有些人把辉瑞的mRNA疫苗吹成西方技术的象征或者把国产灭活苗吹的比国外已有的mRNA疫苗更好都不可取。毕竟,新冠还没结束,万一打谁的脸也很尴尬,不排除将来再来几个变异株打了国药和科兴疫苗的脸。不过好在中国在研发的新冠疫苗目前覆盖了全部已知的技术路线,只是投入使用的只有屈指可数的那几款。万一真来了个超级大哥新冠,中央掏出两位数的候选疫苗慢慢试呗,反正我们什么苗都有,随便喵喵喵。
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mRNA疫苗其实就两个优势,应付变种快,生产不要求高等级生物安全设施。

不过矛盾点也来了,既然都变种变成这个德行了,也没见辉瑞拿出来新的mRNA疫苗

当然也有一个更大的隐藏风险,你要有生物医学背景你应该会觉得mRNA跟腺病毒疫苗跟平时做的细胞转染太像了。。。
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[quote][pid=507054666,26284617,1]Reply[/pid] Post by [uid=8639619]nightmare2010178[/uid] (2021-04-11 14:28):
mRNA疫苗其实就两个优势,应付变种快,生产不要求高等级生物安全设施。
不过矛盾点也来了,既然都变种变成这个德行了,也没见辉瑞拿出来新的mRNA疫苗
当然也有一个......[/quote]一个意思,转染细胞和打病毒[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
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[quote][pid=507054666,26284617,1]Reply[/pid] Post by [uid=8639619]nightmare2010178[/uid] (2021-04-11 14:28):

mRNA疫苗其实就两个优势,应付变种快,生产不要求高等级生物安全设施。

不过矛盾点也来了,既然都变种变成这个德行了,也没见辉瑞拿出来新的mRNA疫苗

当然也有一个更大的隐藏风险,你要有生物医学背景你应该会觉得mRNA跟腺病毒疫苗跟平时做的细胞转染太像了。。。[/quote]我没提,因为这玩意还需要更多的实验,目前来说mRNA疫苗用的核酸载体是安全的。但你说的这个风险现在另外一个类似的玩意上已经出现了,之前普遍认为安全的腺相关病毒载体(AAV)最近出现了应用人体之后志愿者发生急性白血病的案例,目前这个急性白血病被怀疑与该AAV药物的非特异性插入片段有关。
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DILME04

国内已经开始研究灭活+mrna混打和腺病毒+mrna混打的方案了。
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[quote][pid=507055736,26284617,1]Reply[/pid] Post by [uid=36867560]fuyu880425[/uid] (2021-04-11 14:34):

国内已经开始研究灭活+mrna混打和腺病毒+mrna混打的方案了。[/quote]嗯,不排斥mrna技术但是不喜欢一些人把辉瑞疫苗和mrna疫苗划等号[s:a2:那个…][s:a2:那个…]
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noob

早就有了吧,香港的mRNA不就是上海复星引进了BioNTech的技术生产的吗?

新闻链接:
[url]http://hk.stock.hexun.com/2021-03-31/203319402.html[/url]
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noob

复星mRNA新冠疫苗2月下旬抵港,内地上市正加速推进
[url]https://new.qq.com/omn/20210129/20210129A0EK4V00.html[/url]
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The Adal Wolf

还是说从业人员

居然将mRNA疫苗和辉瑞的等同起来,真是业余之极

说得中国就没有开发mRNA一样
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kairus

有一个问题就是为什么大家总是,。辉瑞疫苗和mrna疫苗对等的,实际上辉瑞只在mrna疫苗的一种,但是由于辉瑞官方的态度不明确,所以才让大家感到怀疑,并不是大家对这种技术表示怀疑
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Dazed ツ

不要叫辉瑞疫苗,叫是德国bnt疫苗,这样国内反对的声音也会小很多。
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Dnische

很简单,不论疫苗多牛逼,都挡不住几亿基数的病毒培养皿下病毒的变异速度,不管不控,只能等它像黑死病一样突然消失。基于疫苗的群体免疫个人认为有可能一样是痴人说梦。
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Lorax

我们不是不认同mRNA疫苗的效果,我们只是合理怀疑美国人的下限[s:ac:茶]
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Darth_Trev

[quote][pid=507066333,26284617,1]Reply[/pid] Post by [uid=43004853]粉红猪小妹的爸爸[/uid] (2021-04-11 15:31):

还是说从业人员

居然将mRNA疫苗和辉瑞的等同起来,真是业余之极

说得中国就没有开发mRNA一样[/quote]我猜你看了两句就直接回帖了[s:ac:黑枪]
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Mystbornwolf

[quote][pid=507054666,26284617,1]Reply[/pid] Post by [uid=8639619]nightmare2010178[/uid] (2021-04-11 14:28):

mRNA疫苗其实就两个优势,应付变种快,生产不要求高等级生物安全设施。

不过矛盾点也来了,既然都变种变成这个德行了,也没见辉瑞拿出来新的mRNA疫苗

当然也有一个更大的隐藏风险,你要有生物医学背景你应该会觉得mRNA跟腺病毒疫苗跟平时做的细胞转染太像了。。。[/quote]灭活的多靶点免疫理论上能提供更久的抗体持续时间和更广抗原中和谱(能应付更多的变种病毒)
而且安全性已经得到了这么多年的验证
mrna并没有你吹的这么神
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Kyouki

对转写病毒,我一直担心的是,那玩意精准么[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc7d91913.png[/img]
会不会有些无限或者脱拔的奇怪变异存在潜在危险的?
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RIICE

辉瑞的疫苗???这玩意不是德国biontech的么??辉瑞就负责自己市场的临床方面的吧 和复星负责国内一样的角色啊
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squidkid

[quote][pid=507090323,26284617,1]Reply[/pid] Post by [uid=60285082]kouten[/uid] (2021-04-11 17:23):
对转写病毒,我一直担心的是,那玩意精准么......[/quote]我觉得只要基数够大,必然会有非特异性片段插入后的特异性表达。
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TB_GEO

RNA疫苗还有一个优势是产能高,合成RNA直接包个脂质体就成,相当于把生产成本转嫁到流通冷藏环节。灭活疫苗先养细胞再感染,接着养毒,灭活,后面不知道是加佐剂均匀还是制成冻干粉,这样的车间没个把月根本造不起来。
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Kerze

现阶段mRNA的数据是比较好看啊