[讨论] 西汉的军功计算真是太粗暴不近人情了

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Hackehman

2022-05-19T16:14:32+00:00

就是你带回来的人头,和你的部队损失的人头,做减法,正数封侯,负数死首。

完全不管过程和客观缘由

卫青某次正面迎战单于的时候,匈奴右贤王(二把手)大部队突然杀出,对卫青进行包夹围攻,关键时刻苏建(苏武亲爹)紧急率领自己的小股部队全军压上死死顶住右贤王,1VN惨烈无比,等卫青击溃单于部队的同时,苏建也全军覆没,右贤王看大势已去,也退军了

卫青再次加官进爵,苏建判死刑等待执行

看到这里我真是气的要死

这相当于锦州战役里打了两天攻克锦州的指挥官升官,血肉横飞了6天6夜的塔山方向四纵军长就地枪决一样

苏建这样的伟大英雄,明知道自己顶上去横竖一条绝路,为了战局为了国家,义无反顾冲锋,很可能他自己会直接阵亡在这次冲锋线路上,活下来也是自己的建制全部打光,军法难逃。

你们可以尝试联想一下,这如果是两支国民党部队,会发生什么情景,会有怎么样的结局?


这种英雄居然被自己国家下狱等待死刑,至少肩章撕掉废为平民倾家荡产买条命回来,儿子苏武又是赤胆忠心为国为民,这些英雄全都对得住刘彻,而刘彻无情无义史书上黑他的绝逼没一句冤枉他的
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Vie

不够人性化,也没人拉他一把
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Brady/Aomi.

你得考虑当时的局限性,我们现在很多都是后来人的上帝视角
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Angry Arcs

那是因为汉朝当时在武器上有科技优势,一汉当五胡并不是说说而已。
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CloseToInSaN

古代那种情报获取能力和组织能力
可能一旦给了自由裁量的空间就会造成难以控制的问题吧
我相信那时的人比我们更清楚这种规定的不合理
但是它仍旧保留了下来,说明有其合理性在
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Mkming

这种制度可能会造成一些悲剧,但更多的时候还是正面作用的吧,只能说卫青应该求情拉他一把
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Mr Bard

你别说,现在有些公司很人性化,整体绩效惨不忍睹,下面各个绩效优秀。问就是特殊原因。
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Shinro

这不就是统计口径的问题么。既然他俩是同一战略目标在同一战场,就该算作一个整体来折算人头数吧。

这个例子里,卫青不厚道乱用规则,军功自己全领,把苏的损失给摘出去单算了。但是规则本身问题不大吧。
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DarthVixen

秦国的军功制就是这样。你是一个小兵,拿人头就能获得爵位。但是当你成为一个十人队的小队长以后,你得注意了,损失一个人会有相应的处罚,但是呢,你死了一个人但是你的队伍砍了2个人头,那么你就不需要承担这个责任了。还会有奖励。所以秦国普通出生的士兵想一步步爬到很高的爵位那是做梦。搞不好打了几年仗最后算下来,嘿,好家伙,你还倒欠了十几个人头呢! 不过鉴于你是个身经百战的老兵,不打仗太浪费了,怎么办?没关系,继续打,努力还债吧!
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BeHappy

你有理由,那死去的将士呢
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Elezen

那你有没有想过,侧面掩护的部队有多羡慕正面军团?
战争本来就是兑子,输赢一目了然,没那么多人情
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DasBubbles.

要不然《汉书》怎么把李广、苏建立一个传呢?两背锅佬呗。苏建还好点,就背锅一次。李广背锅三次完了到现在有的人史书都懒得看一眼,听点营销号就开始说李广天天迷路甚至把张骞否带歪了,隔了两三千年又无端被拉起来背锅……
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Neondovah

那时候战场情报从前线到兵部都几个月了 具体情况根本无从知晓

你要是把自由裁量权 给下面 那就会发生各各都有功但是仗却打输了的奇葩事
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Mr Smuggypus

古代没有视频记录,没有录音,根本没办法统计真正的杀敌数。中途有男的脸朝上,女的脸朝下的考核标准,但是实际上全世界历史上几乎都没有女兵。
所以实际上是没办法统计杀敌数的,那只能这样了。到明朝李成梁都在杀良冒功凑军费,往上千年那就肯定只能是虚报了
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Zqki

你从哪里看来的这个故事?苏建获罪不是因为他和赵信带军队遇到单于大军输了后一个人逃回来吗?
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海螺

如果没有这个规则的话,那些队长为了军功,杀自己士兵拿人头怎么办?登记的人又不认得所有士兵长相。

他这条规则的初衷,是通过责任约束拥有权利的小队长,让他们主动承担责任,运用手里的权力去保护没有权力的士兵,如果没有这个规则,战场上谁管士兵的死活?培养一个军队的壮丁,需要农业国家多少资源?如果士兵的死活没人管,浪费的资源谁又来承担?靠谁来打赢战争?

而且不单单是战争因素,因为粮食或者水源不够,会有饿死的士兵,还有卫生传染病问题,古代的科技不发达,那种打仗的乱世,死人的理由多的一批,如果没有那条规则,这些都是小队长的军功。

那条规则的目的是希望,小队长主动动脑子去积极解决这些问题,要么杀多点,要么死少点。不然这种损失是国家无法承担,如果要把责任落实下去,那肯定是抓能够在战场影响战局的人,那不抓小队长承担责任,抓谁?抓他上司吗?那人家上司有权力,还不是把锅推给他,说白了,还不是给上司当替罪羊。

不能拿特地去否定规则,那样所有的规则都是有漏洞的,本身规则就是有漏洞的,是当局者,经过权衡以后,他是觉得牺牲部分小队长是小,牺牲大量士兵是大,经过取舍,两害相权取其轻制定的规则。
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awebb5

所以汉武帝可以让你花钱救命啊。
苏建北伐迷路了,还是花钱买命啊。
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awebb5

[quote][pid=614049542,32092409,1]Reply[/pid] Post by [uid=62775396]UID62775396[/uid] (2022-05-29 00:35):

这种制度可能会造成一些悲剧,但更多的时候还是正面作用的吧,只能说卫青应该求情拉他一把[/quote]卫青和霍去病是外戚,苏建和李广是士族。政治立场不同,卫青求情是反效果。。