Darkmatter
2022-06-16T08:37:04+00:00
除了朱棣死后，感觉长城以北游牧民族，从蒙古到女真，就没消停过。
武德充沛不如西汉，大唐和大清。
武德充沛不如西汉，大唐和大清。
总说天子守国门，君王死社稷，可是明朝的“武德”其实也就比大怂好？
KiloV3
万历朝鲜战争跟甲午战争比一下？[s:ac:咦]
DankCookiesAndCream
这段话用来吹明，在我看来简直高级黑…
从没听过哪个君王是因为扩张不出去导致首都一直临着前线的，也从没听过哪个“死社稷”的君王是被自家吃不上饭的子民干死的
不过武德嘛，大明好歹没在用人之际就杀岳飞，起码都是秋后算账，比大宋有脑子多了
至于大唐大汉，前者死于节度使，后者死于割据，也就别笑大明这个好歹死前还没分裂的了
从没听过哪个君王是因为扩张不出去导致首都一直临着前线的，也从没听过哪个“死社稷”的君王是被自家吃不上饭的子民干死的
不过武德嘛，大明好歹没在用人之际就杀岳飞，起码都是秋后算账，比大宋有脑子多了
至于大唐大汉，前者死于节度使，后者死于割据，也就别笑大明这个好歹死前还没分裂的了
Dr.Cracker
有多少朝代武德能跟汉唐比的[s:ac:汗]
带清，抛开近代史不谈，也挺狠的其实
带清，抛开近代史不谈，也挺狠的其实
SupremeJoshhh
看楼主的以往的帖子，对明朝怨念很深啊……有病去看
Zilobytei
没有土木堡可能会武德充沛些
DarthVixen
要问问朱棣了。汉景帝是帮着其他刘姓宗室守国门。大明后面皇帝帮着江南地主守国门！
Rub3njr
跟汉唐没法比啊[s:ac:哭笑]
Behr
带明怎么来说也比大怂好多了，起码把蒙古人赶出了，而且有明一代基本守住了长城以南，三大征也拿得出手，比大怂一辈子挨打挨了300年强多了。
master thicc
[quote][pid=619713982,32404190,1]Reply[/pid] Post by [uid=41782215]shahaihan1[/uid] (2022-06-21 16:43):
万历朝鲜战争跟甲午战争比一下？[s:ac:咦][/quote]喔，你这不是关公战秦琼吗？那就拿萨尔浒之战比一下吧，正好是明清双方而且还是同样是万历时期发生的。[s:ac:茶]
万历朝鲜战争跟甲午战争比一下？[s:ac:咦][/quote]喔，你这不是关公战秦琼吗？那就拿萨尔浒之战比一下吧，正好是明清双方而且还是同样是万历时期发生的。[s:ac:茶]
midnights alt acc
[quote][pid=619714124,32404190,1]Reply[/pid] Post by [uid=63163412]湖は浄めの月光を映[/uid] (2022-06-21 16:43):
有多少朝代武德能跟汉唐比的[s:ac:汗]
带清，抛开近代史不谈，也挺狠的其实[/quote]你要说抛开xx不谈就不地道了[s:ac:哭笑]那明朝后期那些破事抛开不谈，外战能力就比清强。
有多少朝代武德能跟汉唐比的[s:ac:汗]
带清，抛开近代史不谈，也挺狠的其实[/quote]你要说抛开xx不谈就不地道了[s:ac:哭笑]那明朝后期那些破事抛开不谈，外战能力就比清强。
CHIGOXL
明朝的问题还是出在财政上，那个奇葩税收模式，说难听点，明朝中后期底层百姓甚至部分中产自耕农都在有条不紊地破产变成流民，没有良好的财政，你有武德也发挥不出来。
Darkmatter
[quote][pid=619714124,32404190,1]Reply[/pid] Post by [uid=63163412]湖は浄めの月光を映[/uid] (2022-06-21 16:43):
有多少朝代武德能跟汉唐比的[s:ac:汗]
带清，抛开近代史不谈，也挺狠的其实[/quote]大清1840年之前，基本中大型战争没输过吧。
白莲教起义的规模不知道到底有多大，也被镇压下去？
有多少朝代武德能跟汉唐比的[s:ac:汗]
带清，抛开近代史不谈，也挺狠的其实[/quote]大清1840年之前，基本中大型战争没输过吧。
白莲教起义的规模不知道到底有多大，也被镇压下去？
KiloV3
[quote][pid=619716685,32404190,1]Reply[/pid] Post by [uid=38587990]雀艸[/uid] (2022-06-21 16:54):
喔，你这不是关公战秦琼吗？那就拿萨尔浒之战比一下吧，正好是明清双方而且还是同样是万历时期发生的。[s:ac:茶][/quote]那要这么说的话，民国的武德是不是碾压大清啊
喔，你这不是关公战秦琼吗？那就拿萨尔浒之战比一下吧，正好是明清双方而且还是同样是万历时期发生的。[s:ac:茶][/quote]那要这么说的话，民国的武德是不是碾压大清啊
CHIGOXL
[quote][pid=619716847,32404190,1]Reply[/pid] Post by [uid=15847129]魔皇贝贝[/uid] (2022-06-21 16:54):
你要说抛开xx不谈就不地道了[s:ac:哭笑]那明朝后期那些破事抛开不谈，外战能力就比清强。[/quote]讲道理吧……辫子打不过英法，你换1860年的毛子，1860年的美子，1870年的普子，也都打不赢英法。
如果明清算外战，松锦够有代表性了，兵也好，支持也到位，将也不差，起码当时找不出比洪更适合的人了，明朝那个大兵团组织能力真是菜，最后一败涂地。
我好奇的是，如果1644大明挺过去了，就晚明那个烂摊子，面对1840年的外敌，能比满清强吗？
你要说抛开xx不谈就不地道了[s:ac:哭笑]那明朝后期那些破事抛开不谈，外战能力就比清强。[/quote]讲道理吧……辫子打不过英法，你换1860年的毛子，1860年的美子，1870年的普子，也都打不赢英法。
如果明清算外战，松锦够有代表性了，兵也好，支持也到位，将也不差，起码当时找不出比洪更适合的人了，明朝那个大兵团组织能力真是菜，最后一败涂地。
我好奇的是，如果1644大明挺过去了，就晚明那个烂摊子，面对1840年的外敌，能比满清强吗？
Ⱨ₳₵Ⱨł ɎØɄⱤ ₴Ɇ₦₱₳ł 先輩のハチ
没有堡宗送一波，武德应该还能持续一阵。
手动[@猪骑朕]
手动[@猪骑朕]
Behr
[quote][pid=619716847,32404190,1]Reply[/pid] Post by [uid=15847129]魔皇贝贝[/uid] (2022-06-21 16:54):
你要说抛开xx不谈就不地道了[s:ac:哭笑]那明朝后期那些破事抛开不谈，外战能力就比清强。[/quote]我就问你一句，土木堡是明后期的事么？
回过来说，清中前期彻底解决了蒙古问题，纳入了新疆、西藏，这是倪大萌一辈子都没做到的事，清亡国前30年还能收复新疆，倪大萌亡国前30年在干嘛心里有点B数么？
你要说抛开xx不谈就不地道了[s:ac:哭笑]那明朝后期那些破事抛开不谈，外战能力就比清强。[/quote]我就问你一句，土木堡是明后期的事么？
回过来说，清中前期彻底解决了蒙古问题，纳入了新疆、西藏，这是倪大萌一辈子都没做到的事，清亡国前30年还能收复新疆，倪大萌亡国前30年在干嘛心里有点B数么？
Izayoi_12126
又吹带明战神？
Cykotik
大唐的武德充沛跟气候的关系也很大，唐朝的时候是几乎史上最高了，明朝小冰河怎么比，饭都吃不饱
Behr
[quote][pid=619719683,32404190,1]Reply[/pid] Post by [uid=41976003]坑爷DLT[/uid] (2022-06-21 17:05):
大唐的武德充沛跟气候的关系也很大，唐朝的时候是几乎史上最高了，明朝小冰河怎么比，饭都吃不饱[/quote]又开始甩锅小冰河，小冰河期高峰在清代不在明代谢谢。
大唐的武德充沛跟气候的关系也很大，唐朝的时候是几乎史上最高了，明朝小冰河怎么比，饭都吃不饱[/quote]又开始甩锅小冰河，小冰河期高峰在清代不在明代谢谢。