PainTsunami
2021-09-20T11:08:07+00:00
有恶有善，选择善的才是真正的善良，仅仅因为遵守法律不去作恶并不是善良，只是遵守法律而已。
康德的自由意志，无限的世界和渺小的人人类，无知就是人类的自由，人有选择才有自由可言，如果善恶都知道了结果才去选就是一种功利，康德的自由选择到了黑格尔那里就是实践，然后才能发展出辩证唯物主义，明明这才是最正经的现代主义。
一味喊着正义正义是一种中世纪经院哲学的教条，CRPG和桌游还有各种欧美rpg的魅力就在于你可以选择做坏人，但是也可以不这么做，有的选择你才是真的善良。
现在这发文质量可以啊，值得鼓励，但毫无用处[s:dt:叉出去]
可以有恶，但恶必须受到惩罚而非奖励才是正确的价值观设计
[quote][pid=554209999,28732880,1]Reply[/pid] Post by [uid=62970498]kkauno[/uid] (2021-09-29 19:23):
可以有恶，但恶必须受到惩罚而非奖励才是正确的价值观设计[/quote]恰好相反，如果选择邪恶路线牺牲一些东西作为代价应该很强，诱惑玩家，这波是欲望和道义的二元对立[s:ac:哭笑]
Reply to [pid=554209999,28732880,1]Reply[/pid] Post by [uid=62970498]kkauno[/uid] (2021-09-29 19:23)恶为什么要受惩罚？或者说善为什么要得到奖励？有了目的的善还是善吗？这可是讨论了几百上千年的哲学问题，土里有几位应该想听听阁下高见。
[quote][pid=554209999,28732880,1]Reply[/pid] Post by [uid=62970498]kkauno[/uid] (2021-09-29 19:23):
可以有恶，但恶必须受到惩罚而非奖励才是正确的价值观设计[/quote]正所谓脱离生活实际。
现在游综区都这么有深度了吗[s:ac:哭笑]
不过确实有自由才能有道德。
[quote][pid=554211022,28732880,1]Reply[/pid] Post by [uid=60515719]zeafantasy[/uid] (2021-09-29 19:27):
恶为什么要受惩罚？或者说善为什么要得到奖励？有了目的的善还是善吗？这可是讨论了几百上千年的哲学问题，土里有几位应该想听听阁下高见。[/quote]善未必有善报，正义也常常迟到，这是现实
而善举得到鼓励，恶行得到惩罚是游戏设计者的价值观引导
这种引导在很多善恶系统的游戏中都有体现
《地铁》系列的道德点数，决定了没代结局阿乔是否能活下来，决定了他的朋友是否会离他而去
《生化奇兵》中宽恕敌人，决定了你最终会不会得到宽恕
《羞耻》系列的混乱点数，决定了你最终能否战胜瘟疫
这些都是不可多得的佳作，而在他们的价值观引导中，仔细想想，善举是不是得到的应有的回应，残酷对待他人是否最后自己也无法善终
行善是很痛苦的东西，因为这意味着消耗自己的各种能量、资源等来成就他人
而行恶是个吸收他人资源的行为，最次也得是愉悦自身的行为，天然就比行善更有诱惑力
所以会有惩恶扬善的共识或者说规则
其实ut的善恶二择就设计得很好啊，小朋友玩完ut的话，一定就能明白为什么应该做一个好人
[s:ac:愁]楼里几位是不是忘了游戏也是文化产品，也属于宣传口,要看一些人的脸色。
即使是被本楼作为证据的欧美CRPG,据我所知也不敢碰外国的zzzq内容。
只有限制的多少的问题，没有限不限制的问题
[quote][pid=554211715,28732880,1]Reply[/pid] Post by [uid=41369332]DavidLew[/uid] (2021-09-29 19:30):
现在游综区都这么有深度了吗[s:ac:哭笑]
不过确实有自由才能有道德。[/quote]这是罗马帝国后期的影响了整个中世纪教会发展史的神学家奥古斯丁核心观点之一。
好吧，借游戏传教，更得禁了。
Reply to [pid=554210474,28732880,1]Reply[/pid] Post by [uid=63577605]视差之见[/uid] (2021-09-29 19:25)这个问题我觉得马造2的终极人性图就解构得挺好，去绕远路踩开关的永远不可能第一个摸旗拿到胜利只能少扣点分，但在门前勾心斗角的却只能有一个胜利者剩下的只能在门外绝望地等待时间结束，好人虽然没得到什么，但也不会失去更多。
只有给玩家恶的选择,玩家才会去思考什么逼他们去做恶。
反过来，这确实是现实生活中不希望你学会的思考。
这种讨论可以多多得有。
我们该看清楚的是谁，是现在那个么，不，那只是个齿轮，富涵一点对应颜色看着可以拿来用就拿来了，换个不懂行的也没差，就是笑话会弄得多点。
Reply to [pid=554213193,28732880,1]Reply[/pid] Post by [uid=60515719]zeafantasy[/uid] (2021-09-29 19:37)再人性点 表面上远路是开关，开了远路拿不到旗子。实际上远路才是终点[s:ac:上]