看到隔壁讨论老教授做高中数学题,不禁想起当初高中看高数

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ohme

2022-05-29T17:04:54+00:00

结论就是,基本没卵用。不要想着学了点高数就能什么秒杀硬解。
拿来吹得最多的就是洛必达,一般在导数题,需要求构造函数值,而那个点是个间断点,0/0,这时求一波极限值代替函数值,再结合两侧导数值,证明下构造函数的某个不等式成立。
问题在于,这种题肯定有其他做法,一般是参数分类讨论,而且也不会麻烦多少。用洛必达也就装个逼,考试还不敢这么写,免得丢分。

除此之外,还有什么呢。哦,还有个拉格朗日乘数法,用来算约束条件极值的。填空题偶尔会出这种,我当时也试过,结论是计算量一点没少,而且经常跟直接分析得出的式子殊途同归。

隐函数求导,也偶尔能用上,省一点计算量,没了,出题人不会让你直接导导不出来的

各式中值定理,就从来没用上过,而且是最具有迷惑性的,很多地方形式看着像,实际上是无关的,硬套进去反而什么都算不出来

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202206/08/-7Q17t-5tf5KjT1kSha-3y.jpg[/img]
比如这个

导数题要求的技巧很多都是放缩,变形,构造函数之类,高数真用不上,当然我也不是数学系的,如果真有什么奇技淫巧,也请大佬们示范下让我开开眼
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ohme

阿这,卡审核了吗[s:a2:大哭]
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Dewraith

1问求导分类讨论就不说了
2问不是拉格朗日拉一下就出来了,心算一下笔都不用
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Reply to [pid=616533093,32232548,1]Reply[/pid] Post by [uid=63103558]小丨卡[/uid] (2022-06-08 01:53)
怎么用一下拉格朗日就出来,兄弟倒是仔细说说[s:ac:哭笑]
f'(ξ)<a-2,你怎么继续往后证
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Dewraith

[quote][pid=616533670,32232548,1]Reply[/pid] Post by [uid=61547790]Анатолий_[/uid] (2022-06-08 02:01):

怎么用一下拉格朗日就出来,兄弟倒是仔细说说[s:ac:哭笑]
f'(ξ)<a-2,你怎么继续往后证 [/quote]左边标准拉格朗日是f'(x) x1<x<x2
是一个开口向下的抛物线,就只要证明这个抛物线最大值就是顶点小于a-2 最后移项刚好是配成完全平方(a-2)^2>=0恒成立
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[quote][pid=616533670,32232548,1]Reply[/pid] Post by [uid=61547790]Анатолий_[/uid] (2022-06-08 02:01):

怎么用一下拉格朗日就出来,兄弟倒是仔细说说[s:ac:哭笑]
f'(ξ)<a-2,你怎么继续往后证 [/quote]哦还有等号
因为x1<x<x2根据题意x不是极值 所以f'(x)不等于0推出a不等于2 所以原证明成立
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Reply to [pid=616534131,32232548,1]Reply[/pid] Post by [uid=63103558]小丨卡[/uid] (2022-06-08 02:07)
移项后是(a-1)ξ2-aξ+1>0,恕我愚钝,我能看出来分解因式,完全平方又是怎么来的[s:ac:哭笑]
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𝓗𝓮𝓻𝓪♡

初等数学和高等数学主要是观点的区别吧
初等数学没有手段严谨刻画微观吧
至于技巧上倒是区别不大,代数变形啥的两边都能找到互相的影子,初等数学也能被erdos玩出花。
你学了高数,就应当意识到,当你对这个式子求导分析极值点的时候就已经是用的高数的手段了,我记得高中课本对连续和导数都没有一个严谨的刻画。
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Mana

[quote][pid=616534131,32232548,1]Reply[/pid] Post by [uid=63103558]小丨卡[/uid] (2022-06-08 02:07):

左边标准拉格朗日是f'(x) x1<x<x2
是一个开口向下的抛物线,就只要证明这个抛物线最大值就是顶点小于a-2 最后移项刚好是配成完全平方(a-2)^2>=0恒成立[/quote]不等号反了,脑补的时候容易出错,写一下就好。本质上是因为f'(1)=a-1。
这题其实就是诈骗题,其实是最笨比的韦达定理,大概三四步就出来。
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Dewraith

[quote][pid=616535455,32232548,1]Reply[/pid] Post by [uid=61547790]Анатолий_[/uid] (2022-06-08 02:28):

移项后是(a-1)ξ2-aξ+1>0,恕我愚钝,我能看出来分解因式,完全平方又是怎么来的[s:ac:哭笑] [/quote]大晚上还要起床动笔。。
不知能否看懂[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202206/08/-7Q17t-8hq8K1eT1kShs-13i.jpg[/img]
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Reply to [pid=616535522,32232548,1]Reply[/pid] Post by [uid=60897009]略略略渍渍渍[/uid] (2022-06-08 02:29)
课本确实没有严谨定义,因为前置很多东西没在高中讲。实际上导数题很多都是在考不等式的技巧,导数本身只是拿来分析单调区间的。而这些技巧靠高数也学不到,还不如多刷题
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Torkt_

再看看
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Xtsvr

任何导数题都有高等背景,你如果觉得没有那是因为你只会大一公共必修的高数,有些题目是数分、复变甚至泛函为背景的。
当然了高中生除了顶级竞赛生,学这么多高等肯定是不划算的,但如果你认为大学教授无法用高等知识解那就是扯淡了,就算那是一个鄙视链底层的组合数学或者计算数学的教授,本科生水平的分析学能力肯定也还是有的,那就足够看得出背景了。
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Bananapeels

[quote][pid=616536440,32232548,1]Reply[/pid] Post by [uid=61547790]Анатолий_[/uid] (2022-06-08 02:46):

课本确实没有严谨定义,因为前置很多东西没在高中讲。实际上导数题很多都是在考不等式的技巧,导数本身只是拿来分析单调区间的。而这些技巧靠高数也学不到,还不如多刷题[/quote]不然考什么,考求导是有界线性算子?
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Reply to [pid=616536256,32232548,1]Reply[/pid] Post by [uid=63103558]小丨卡[/uid] (2022-06-08 02:42)
兄啊,你不等式两边×负数要变方向的,我明白你说的凑平方是指的是什么了,我开始是从我说的那个不等式去分析了
不过楼上已经指出来
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Reply to [pid=616537520,32232548,1]Reply[/pid] Post by [uid=6475814]Imbakiller[/uid] (2022-06-08 03:08)
我知道是有背景,我只是想说有人觉得学了三大样(高数线代概率论)就能让高中数学白给,确实觉得有点难蚌。[s:ac:哭笑]
贴个知乎收藏自证下
为什么学了大学物理可以秒杀全部中学物理,但是数学不能? - Reuental的回答 - 知乎
[url]https://www.zhihu.com/question/508209146/answer/2307821908[/url]

我说得是高中看高数基本没用[s:ac:哭笑]至于老教授咱也没那个水平评价
另一个隔壁贴,这里面更明显
[url]https://bbs.nga.cn/read.php?tid=32229228[/url]
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Reply to [pid=616537557,32232548,1]Reply[/pid] Post by [uid=60605316]惜之昔年[/uid] (2022-06-08 03:09)
问题到不在于这个,而是因为一个导数,让这题看起来似乎能用高数来解决,会引诱一些高中生试图从高数里找解题技巧,比如我当年[s:ac:哭笑],然后发现这事完全是付出高回报低。但偏偏又有人吹捧学了高数后高中数学直接秒杀,也不知道是出于什么心理
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Bananapeels

[quote][pid=616538733,32232548,1]Reply[/pid] Post by [uid=61547790]Анатолий_[/uid] (2022-06-08 03:41):

问题到不在于这个,而是因为一个导数,让这题看起来似乎能用高数来解决,会引诱一些高中生试图从高数里找解题技巧,比如我当年[s:ac:哭笑],然后发现这事完全是付出高回报低。但偏偏又有人吹捧学......[/quote]你以为这些所谓的技巧是谁想出来的,高中名师吗?因为这些技巧最早是为了证明一些问题而想出来的[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc587c6f9.png[/img]
恰好微积分就是再那个时间段发展诞生的,学高数不是为了技巧,而是思想,当年谁不是会个洛必达求导,特征根解递归,向量外乘算法向量天天装逼,但别人145+,差距在哪呢。
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Eievue

这个题是高考数学一个很经典的一个大类,叫极值点偏移,高考出这个相当于给一部分同学送分

为什么这么说,因为对于这种题目,有一套很固定,很有效的解法,就类似于你可以用空间向量无脑解决立体几何大题一样,极值点偏移的那一套做法,只要练习量够多,找到了规律,那么在考场上就一定能很快很准的做出来这道题

至于说高数,拉格朗日的,我当时物理系高数A,学了3个学期高等数学,我说实话,这种用拉格朗日完全是杀鸡用牛刀,原因主要是用纯高中方法做这种题也不复杂,根本用不到拉格朗日,而且就算用,也没有减少什么工作量,基本都是差不多的,完全谈不上什么秒杀

顺便发一下这个

[url]https://zhuanlan.zhihu.com/p/55822475[/url]
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Bananapeels

[quote][pid=616536256,32232548,1]Reply[/pid] Post by [uid=63103558]小丨卡[/uid] (2022-06-08 02:42):

大晚上还要起床动笔。。
不知能否看懂[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202206/08/-7Q17t-8hq8K1eT1kShs-13i.jpg[/img][/quote]兄弟,你乘了个负数不等式符号没变[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]