看到隔壁热火朝天的讨论假如日本吃了两个真理弹后还不投降,苏联登陆日本的可能,我还是简单科普一下吧

OKFrappé-avatar

OKFrappé

2021-02-28T03:43:41+00:00

先下结论,1945年的苏联红军,在运力上无法做到登陆日本。

美苏在1945年的联合训练行动project hula中,为苏联红军培训了1万名两栖登陆的士兵,援助了30艘步兵登陆艇,注意,没有坦克登陆艇,无法运输重武器。

苏联红军的几次登陆作战有:


南桦太——塔路:16日送了两个营上岸,遭到日军抵抗。
南桦太——真岡·大泊:20日真岡送了大半个旅以及一个海兵营上岸,遭到日军抵抗;23日从已被占领的真岡拉了三个营出发于25日登陆大泊,没有遇到抵抗。
朝鲜——清津:13日苏军先遣侦查部队配合正面苏军的陆上攻势在清津登陆,遭到日军压制;15日随着苏军陆上进攻部队逼近以及登陆场新上岸一个旅的兵力,日军退却。
占守岛(重点):18日苏军带了一个师主力以及若干独立营共计8000余人开始登陆占守岛(另海军出动含14艘运输船16艘登陆艇在内共54艘船;日军守岛部队则共计8000余人),遭到日军激烈抵抗,白天的战斗苏军未能突破登陆场,下午前方日军接到停火信息后陆续停止进攻(但其间依然断断续续爆发战斗);20日早红海军试图进入幌筵海峡失败,双方再度交火;21日苏方向日方发出要求投降的最后通牒后日军决定投降,23日日军完全解除武装。此后苏军陆续登陆南千岛群岛各岛解除当地日军武装,均未遭到抵抗。


注意,受限于运力问题,苏联的登陆规模是非常小的,没有超过师一级的力量。并且根据苏军的编制,1945年苏军不步兵师的编制为11,700人,实际上几乎每个师都只有一半的人员。[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202103/01/-7Q16r-71teKqT3cSum-70.jpg.medium.jpg[/img]
这是参加过八月风暴之后的苏军伤亡情况,死亡+失踪12,103人,负伤24,550人,总计36,653人。


关于1945年8月19日苏联太平洋舰队发给远东总司令华西列夫斯基的计划书
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202103/01/-7Q16r-g1izZgT3cSg7-10w.jpeg.medium.jpg[/img]

翻译内容为

1945年8月19日
伊万·斯捷潘诺维奇·尤马舍夫(苏联太平洋舰队司令)致亚历山大·华西列夫斯基(远东苏军总司令)汇报第87步兵军向北海道和南千岛群岛的作战计划。

1. 行动分三个阶段进行。
a. 第一阶段:将一个步兵师运输到留萌港。
b. 第二阶段:将一个步兵师运送到留萌港。
c. 第三阶段:将一个步兵师通过北海道运输到千岛群岛的岛屿。

2. 行动的实施。
a. 在弗拉基米罗-奥尔金斯卡娅海军基地的机场集中两个团的DB-3、一个团的雅克-9和20架雅克-9U。
b. 从津轻海峡和宗谷海峡一侧部署4个潜艇阵地,共4艘潜艇[其任务是]侦察和摧毁敌人的军舰。
c. 从1945年8月19日开始,对库页岛南部的港口和海军基地、北海道、津轻海峡和北海道西岸的近海进行侦察,[目的是]发现军舰的位置。

3. 运送兵力的方法是:第一波次由一个海军陆战团、一个步兵团组成的6艘登陆舰[在]6艘驱逐舰和6艘鱼雷艇的保护下进行。在遭遇敌军反击的情况下,驱逐舰进行炮击支援;在有利的情况下,鱼雷艇亦可作为第一波次的运输工具。[在]4艘护卫舰、4艘拖网渔船和4艘大型猎潜舰的保护下,步兵师主力用6艘运输舰运输。第一波次出发时,计算在主力部队到达前2小时到达登陆地——留萌港。

4. 由弗拉基米罗基地提供2艘驱逐舰和6艘鱼雷艇。歼击机空中兵力在运输过程中掩护舰艇,轰炸机[字迹难辨]部队在舰艇到留萌港的短时间内在港口上空采取待命姿态。只有在登陆指挥官发出信号后,方可对港口进行攻击。登陆部队由海军中将斯维亚托夫负责指挥。行动的总指挥由我负责。第一个师的登陆舰艇准备就绪时间:1945年8月19日12时。1945年8月21日20时出发。1945年8月24日5时登陆。其余兵力登陆由舰艇返回后执行。


请求批准。
太平洋舰队司令 尤马舍夫

以下为这个弗拉基米罗-奥尔津斯卡娅海军基地到留萌港的距离
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202103/01/-7Q16r-d6zzKyT3cSk0-dv.jpg.medium.jpg[/img]

然而从军事角度而言,这个作战计划很成问题:
第一,如所有部队从弗拉基米罗-奥尔金斯卡娅基地出发到留萌登陆,则单程直线距离有380千米,已基本超出雅克-9/9U 战斗机的作战半径(两者作战航程分别为848和675千米,即使能飞一个来回,也基本没有富余的燃料应付空战);DB-3轰炸机虽然航程绰绰有余,但在登陆时已经日出,一旦遇上战斗机袭扰或是神风飞机攻击,苏军几乎束手无策;

第二,登陆部队单程航程有两天半,而后续登陆部队需要在登陆舰艇返航后搭载,这意味着一旦遇到抵抗,至少要5天后才能获得增援,就算没有抵抗,再次获得海路补给也要等5天。

第三,防备日本海军的计划仅仅是用4艘潜艇看守在津轻、宗谷两个海峡,说明苏军认定日本海军唯一可能增援的方向是从太平洋向日本海一侧调兵,万一日本海侧本来就有军舰没被侦察到,驶向北海道增援,或是太平洋来援军舰被潜艇漏过,就只能靠DB-3轰炸机和登陆部队中的战斗舰艇对付,而两者都缺乏战斗经验;

第四,计划中的登陆部队第87步兵军在8月22日被调往库页岛南部的真冈(现霍尔姆斯克),该地当天刚刚被苏军占领;这个地方跟弗拉基米罗-奥尔金斯卡娅海军基地、留萌两地的距离几乎相等,从这里出发,既无法缩短距离,也难以获得更好的物资补给,航线还靠近陆地容易被发现,也更难被集中于弗拉基米罗基地的空中兵力所掩护。

当然了,如果苏联从朝鲜登陆日本,可不可能,距离够不够?

这个还真够,但问题这个方案也有问题。

美国的奥林匹斯计划在1945年10月发动,而此时苏军在朝鲜的部队在9月还没到釜山,如果本位面日军抵抗苏军,那苏军也不会一下子就打到釜山。

其次,最关键的一点,从釜山登陆日本,那是九州,美国人划分的地盘,你让苏军帮美国人打九州么???


说到底,因为苏联没有能把坦克运输到北海道的运力,仅仅靠轻武器,30艘登陆艇隔着单程300公里的距离来回跑长途,一去一回5天,即使日本没有抵抗,也够艰难的了。
_Falcon_King-avatar

_Falcon_King

[s:ac:哭笑]两颗不够还有呢,第三颗因为天气关系没扔下去,大不了再返个场咯。
A For Effort-avatar

A For Effort

你这啰嗦一大堆,又怎么样呢?
OKFrappé-avatar

OKFrappé

[quote][pid=496764865,25727972,1]Reply[/pid] Post by [uid=61134474]一大波妖怪来也[/uid] (2021-03-01 11:54):

你这啰嗦一大堆,又怎么样呢?
不还是跪着投降了。[/quote]你除了知道跪着投降,就一点也不想多了解下么?
the pepperoni man-avatar

the pepperoni man

虽然登陆的苏军手里缺少重武器,但北海道的守军手里只有反坦克竹竿。
OKFrappé-avatar

OKFrappé

[quote][pid=496766295,25727972,1]Reply[/pid] Post by [uid=60180782]鸭话专家赛麦[/uid] (2021-03-01 11:59):

虽然登陆的苏军手里缺少重武器,但北海道的守军手里只有反坦克竹竿。[/quote]北海道有两个师团,具体情况我还在搜资料,但不至于只有反坦克竹竿。

找到一个,昭和20年就是1945年。[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202103/01/-7Q16r-en7pK23T3cSsg-g6.jpg.medium.jpg[/img]
yarex2daze-avatar

yarex2daze

二战苏军的海上力量竟然这么薄弱吗?
MyDaK-avatar

MyDaK

朝日新闻做过个东亚战争六十年啥的纪念吧,1945年日本本土全是武装的平民,玉碎计划武装了400万拿木棍的老弱病残,我不知道这400万民兵拿什么挡苏联。你这资料找得也不行啊,看看大东亚补给战这本书,日本人1945年基本就是等死状态了,拿爱玉碎?
Pandotas-avatar

Pandotas

[quote][pid=496766812,25727972,1]Reply[/pid] Post by [uid=43199579]tut485[/uid] (2021-03-01 12:01):

二战苏军的海上力量竟然这么薄弱吗?[/quote]印象中二战好像就没苏联海军啥事
SenKetsu999-avatar

SenKetsu999

还有一个问题就是登录苏军的后勤补给怎么办,哪怕苏军打下了大连,然而登录日本的军队补给只能靠西伯利亚大铁路运到大连,再走海运去日本,这条路肯本撑不起大兵团作战的后勤。
OKFrappé-avatar

OKFrappé

[quote][pid=496766812,25727972,1]Reply[/pid] Post by [uid=43199579]tut485[/uid] (2021-03-01 12:01):

二战苏军的海上力量竟然这么薄弱吗?[/quote]1945年日本海军在中国境内还有8万吨,47年盟军拆分日本海军剩下的船,发现还有驱逐舰,海防船90多艘,其中驱逐舰39艘,残存油料68万吨。具体在1945年7月,日本海军的燃油储备是80万桶。

同期苏联太平洋舰队的兵力是,巡洋舰2艘,驱逐领舰1艘,驱逐舰10艘,鱼雷艇2艘,巡逻艇19艘,潜艇78艘,布雷艇10艘,扫雷艇52艘,摩托化鱼雷艇204艘。

联合舰队在对美开战前还有油料600万吨,恰好是两年的用量。
nessie-avatar

nessie

[quote][pid=496766812,25727972,1]Reply[/pid] Post by [uid=43199579]tut485[/uid] (2021-03-01 12:01):

二战苏军的海上力量竟然这么薄弱吗?[/quote]二战红海军都没建完就开战了,大部分军舰还都在欧洲地区,战中就不说了,全产能转陆军了

而且至战争结束前夕,红海军力量(军舰质量、数量方面)和正统海军国家(英、美、残废ijn)、法兰西海军甚至德三都有不同程度的劣势
SorairoHifumi-avatar

SorairoHifumi

Reply to [pid=496766812,25727972,1]Reply[/pid] Post by [uid=43199579]tut485[/uid] (2021-03-01 12:01)苏联海军二战最重要的部分大概是水兵上岸作战[s:ac:哭笑]此外就是潜艇部队还算有点战果,正面作战几乎没有
OKFrappé-avatar

OKFrappé

[quote][pid=496767527,25727972,1]Reply[/pid] Post by [uid=9649973]kankan3434[/uid] (2021-03-01 12:04):

朝日新闻做过个东亚战争六十年啥的纪念吧,1945年日本本土全是武装的平民,玉碎计划武装了400万拿木棍的老弱病残,我不知道这400万民兵拿什么挡苏联。你这资料找得也不行啊,看看大东亚补给战这本书,日本人1945年基本就是等死状态了,拿爱玉碎?[/quote]等死是必然的,但没那么夸张,冲绳岛也把美军打麻了。
奶味柚子茶-avatar

奶味柚子茶

盟军呢,诺曼底那些船呢。我等上几个月可行吧。
OKFrappé-avatar

OKFrappé

[quote][pid=496769846,25727972,1]Reply[/pid] Post by [uid=1377052]刺杀天下[/uid] (2021-03-01 12:13):

盟军呢,诺曼底那些船呢。我等上几个月可行吧。[/quote]美国凭啥把坦克登陆艇借给苏联?
ɐʎᴉɹɐǝxds-avatar

ɐʎᴉɹɐǝxds

打战是打后勤啊老哥。
EnigmaX-avatar

EnigmaX

为什么不是先建设库页岛后勤基地,然后往南边打北海道,而是苏联远东大陆海岸线上打过去?[s:ac:呆]
tesla is back-avatar

tesla is back

日本投降后,苏联登陆过日本领土,然后被暴揍了一顿[s:ac:擦汗]
OKFrappé-avatar

OKFrappé

[quote][pid=496770840,25727972,1]Reply[/pid] Post by [uid=39658527]苹果质量效应[/uid] (2021-03-01 12:17):

为什么不是先建设库页岛后勤基地,然后往南边打北海道,而是苏联远东大陆海岸线上打过去?[s:ac:呆][/quote]因为修机场,修海港都需要时间,集结部队也需要时间。修一个至少能送一个集团军的兵力上岸的时间,可能比直接用现成的费事多了。

我们再懂,还能比华西列夫斯基和苏联太平洋舰队司令懂的多啊。