目前阶段有足够的史料可以证实匈奴,夏后之苗裔这条记载的物料吗

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Bulletz

2024-04-29T09:39:59+00:00

喷太史公记载的东西有些有点抽象了。

汉书:尧时曰熏鬻,周曰猃允,秦曰匈奴

史记:匈奴,夏后氏之苗裔也。

说起来如果证实了,是不是在性质上可以说明,汉匈的战争在性质上属于争正统。
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Raptor

中华民族有56个民族,不是单一个汉族,所以匈奴是毋庸置疑的中国政权,汉匈战争就是两个分裂势力在谋求一统
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MrBubbles

史料上基本都是后世基于史迁记载的再构建,没有什么论证价值。分子人类学材料倒是不少,毕竟内亚游牧也算显学,不过跟几个草原帝国一样,父系很杂。
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PineApple

擦汗刘彻:????原来我是在争“正统”口牙
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kana

先秦史里面司马迁XJB认祖先的多了去了。
以帝喾为祖先的殷人周人是黄帝直系后代,犬戎也是炎黄后裔
有争议的吴,楚,越都给攀附到了夏商周王室
只能说反应了汉朝的血统政治构建倾向,汉版团结史观
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yaki{Aimer}白璃

一批夏代中原人跑到草原上成为了后来的匈奴一部分或者一批草原人在夏代就夏代一部分后来又润回了草原成为了后世匈奴的一部分…争啥正统啊
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Rarah

微管仲,吾其披发左衽矣…
夷狄哪来的争正统权力啊
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ErnieDaChicken

有一部分是夏之苗裔还是有可能的,全都是那不符合基因检测结果,匈奴时期的蒙古高原遗骨检测,感觉新石器时代的格局影响还是蛮明显的。
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Aechbea

现在有基因研究说周人来自蒙古草原是游牧民族。周人自称夏之后裔。所以就说我们挖夏朝的都城一直都挖错了,在河南怎么可能挖出夏人。但主流还没有承认,因为承认了很危险。我们这个文明定型的时候是在周公定周礼,如果周人不是本地人,会很尴尬的😅。搞不好什么牧野以后无原住民文化是真的。
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yaki{Aimer}白璃

+ by [江西川] (undefined)

现在有基因研究说周人来自蒙古草原是游牧民族。周人自称夏之后裔。所以就说我们挖夏朝的都城一直都挖错了,在河南怎么可能挖出夏人。但主流还没有承认,因为承认了很危险。我们这个文明定型的时候是在周公定周礼,如果周人不是本地人,会很尴尬的😅。搞不好什么牧野以后无原住民文化是真的。

周人就算是来自草原的,那也至少上千年前的事了……
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r0sa

+ by [剪秋水] (undefined)

微管仲,吾其披发左衽矣…
夷狄哪来的争正统权力啊

偷笑这句话南燕对东晋说过,请问他们谁华谁是夷
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nothoes

+ by [剪秋水] (undefined)

微管仲,吾其披发左衽矣…
夷狄哪来的争正统权力啊

然后王浚就被石勒用这套鬼话捧杀了嘲笑

子春曰:“石将军才力强盛,诚如圣旨。但以殿下中州贵望,威行夷、夏,自古胡人为辅佐名臣则有矣,未有为帝王者也。石将军非恶帝王不为而让于殿下,顾以帝王自有历数,非智力之所取,虽强取之,必不为天人之所与故也。项羽虽强,终为汉有。石将军之比殿下,犹阴精之与太阳,是以远鉴前事,归身殿下,此乃石将军之明识所以远过于人也,殿下又何怪乎!”浚大悦
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str4y

现代分子生物学
这个比较好使
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+ by [tieyeilo] (undefined)

擦汗刘彻:????原来我是在争“正统”口牙

你不觉得奇怪么……

如果和中原没什么关系,匈奴王庭为什么会叫龙城,龙帐。

龙作为一种图腾崇拜产物,他不应该有这种普及度。
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yaki{Aimer}白璃

+ by [莱税太重了] (undefined)

你不觉得奇怪么……

如果和中原没什么关系,匈奴王庭为什么会叫龙城,龙帐。

龙作为一种图腾崇拜产物,他不应该有这种普及度。

全球文明都有类龙信仰…无非是看你觉不觉得那些是所谓的龙……
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Bulletz

+ by [江西川] (undefined)

现在有基因研究说周人来自蒙古草原是游牧民族。周人自称夏之后裔。所以就说我们挖夏朝的都城一直都挖错了,在河南怎么可能挖出夏人。但主流还没有承认,因为承认了很危险。我们这个文明定型的时候是在周公定周礼,如果周人不是本地人,会很尴尬的😅。搞不好什么牧野以后无原住民文化是真的。

夏后氏本身也有一部分游牧文化的特征在里面。

夏对各方国的统治建立在治水的基础上,上帝,明王(非希伯来)通过群后(祭祀群体)统治各方国(听起来像基督教的主教区),与古蜀国有联姻或者更密切的关系构建。
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r0sa

+ by [锤审判者] (undefined)

现代分子生物学
这个比较好使

茶还是文化论最靠谱,血统论万一到时候测DNA打脸了怎么说,以为的夷狄人家血脉纯正,以为华夏血脉反而是南蛮?怎么说
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Bulletz

+ by [晰梦里] (undefined)

茶还是文化论最靠谱,血统论万一到时候测DNA打脸了怎么说,以为的夷狄人家血脉纯正,以为华夏血脉反而是南蛮?怎么说

华夏原则上不讲血统论。

汉人的形成都是七国统一形成的,本身就有原来的蛮夷组成。

谈血统太抽象了。

分辨一个早期国家一般是从祭祀开始分辨的。
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oni

+ by [莱税太重了] (undefined)

你不觉得奇怪么……

如果和中原没什么关系,匈奴王庭为什么会叫龙城,龙帐。

龙作为一种图腾崇拜产物,他不应该有这种普及度。

龙蛇崇拜是古文明的普遍现象,只不过我们传下来了
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Xxx_Supercat_xxX

这么说吧

这世界上绝大多数地方的人,往上追溯,都是全球那少数几个适宜“上古农业”的小区域出来的

因为只有这几个地方的生产条件才能够源源不断繁衍人口,然后为了争夺有限的农业资源而内卷争斗,卷不赢地再向外逃亡向外扩散

草原那种地方在上古时代能维持住人口不减少就已经是上天庇佑了,根本不可能自动产出多余的人口扩充族群的……如果临近没有一个适宜上古农业的区域不断给它补充人口的话,这个地方可能再过几百上千年,人口规模也就只能维持到一个低水平的状态,根本不可能成为一个“脱离了原始阶段的文明”

而在东亚这一块,就是黄河流域最适宜了;所有能算得上文明的“国度”,或多或少都要接受这边移出去的人口来补充和增员。