[剧透预警] [游戏评测] 逆转1-3、复苏、逆检1-2的个人看法

KGB_E-avatar

KGB_E

2022-01-27T15:23:31+00:00

虽然在泥潭潜水有段时间了,还是第一次发帖。

最近终于得空把逆转1-3+复苏通了,又顺手把逆检两部曲温习了遍,趁着记忆还清楚,想说一下对这几部作品的看法。

先扯点题外话,不止游戏的年代跨度,我自身游玩的时间跨度也有六七个年头,从大学时代到了奔三前线,对剧情的理解和审美观点自然有不小的变化,由此产生的对游戏评价的影响是不可避免的。

同时,我对他人的游戏测评的看法可以总结为,大家都说好的不一定好,大家都说不好的一定不会太好,所以没玩评价相对较低的5、6两代,4代虽然玩了一部分,但确实不甚喜欢主角的人设,也就弃置了。

大逆两部好友试过水,因为我等二人的喜好大致相同,既然大逆两部不甚合好友心意,我也就没再去体验了。(他接触逆转系列比我早,并且也都玩全了)

最后需要说明的是,我入坑是从逆检1开始,即对本传的逆转三部曲并没有太多的情怀,虽然可能会引起部分人的反感,我也没有亲身体验过,但斗胆将5、6代归入逆转系列的三档水平(如果令您感到不适,敬请原谅),将逆检1作为二档守门员,
坦白的说,希望多少证明自己没有太多的先入为主的观念,但也不敢标榜客观,说到底这都是些个人看法,并不是希望与谁辩论,强迫对方接受自己的观点。

先放结论,我个人的喜好程度排序: 逆转1=逆检2>逆转2>逆转3>逆检1>复苏

逆转1: 短小精悍的经典。作为逆转系列的开山之作,故事以完全的单元剧展开(硬要说和御剑的“友情”算是主线?笑),没有噱头,没有怪力乱神(案件真相中),也就没有为了服务剧情而产生的逻辑漏洞,是我所玩过的系列作品中推理最为合理、严密的一作,同时最后一案,被豪爷压制中,完成对另一枚子弹去向的思路逆转,完美诠释了逆转这个标题的两层意义,即逆转绝境和逆转思维。

逆检2:延续了1代剧情冗长、推理点过于细(提前看明白的问题所在提出的证物却没法对上当前的询问)的毛病,一柳万才的剧情降智和父慈子孝也喜闻乐见,但因明暗两条线设置的极为巧妙,让人可以最大程度地忽视小小的不足,以御剑众人对抗法律的黑暗面为明线,将剧情正统RPG式地推进,同时以黑幕的暗线将跨度长达18年的案件联系到一起,实现了对逆转这一主题的第三次解释,故事整体的逆转。在此之上,对本传的三部曲做了背景补全,仅从剧情设定的角度,在个人看来,是达到我所玩过的几部中的顶峰,同时山崎刚的剧本虽然拖沓,叙事平淡,但因为推究细节,得以不产生明显的逻辑漏洞,对喜欢纯推理的我来说也不是一件坏事。顺带一提,这代的音乐相当不错,尤其御剑的追究曲和黑幕的BGM相当耐听。

逆转2:加入了勾玉系统,我虽然个人不喜欢推理游戏中的牛鬼蛇神内容,但本质也就是个套话的噱头,自然无伤大雅。2代虽然仍然采用独立单元剧的形式,但与1代相比,采用了每个章节都有一个吸人眼球的噱头的策略。第一个案件中的对成宝具(?),第二个案件的灵媒背景和姐妹异位,第三个案件的大魔术师和最后一个案件的杀手。当然,有这种设定,如剧情神探狄仁杰一般,案件变得更有悬念、更加刺激,但比起单纯使用推理引人入胜的一代,确实落了下风。虽然没有太大的逻辑漏洞(我个人水平也不足以发现小的漏洞),但因先玩了逆检2,使得最后一案看起来相当尴尬。如果不是勾玉这个论外的东西误导了成步堂和观众,王都楼作为整部的BOSS着实过于拙劣了。与其说在推理破案,不如说是与杀手对话的措辞指南,偏离了主题。

逆转3:如果说逆检2是大宋提刑官,逆转2是神探狄仁杰,那逆转3大概是李元芳大战无头厉鬼版的神探狄仁杰。据说巧舟喝高了写的2代,并自称喝的越多越有灵感,那3代大概是嗑嗨了。从3代可以看出,巧舟也在求变,从前两部的单元剧向主线剧情转型,但说实话,确实转的挺失败的。且不说有两章与主线没有半毛钱的关系,在这两章出现了些显而易见的不合理性,特别是假成步堂,虽说不能把游戏代入现实,但这确实是挑战人的常识了。主线的三章虽然很好的刻画了蛇蝎美人千奈美,最后一章也足够惊悚(艺术鬼才矢张),但先是触到我最大的一个反感点。个人认为,推理类电视剧也好,游戏也好,牛鬼蛇神可以是案件的外衣,案中人的心理,但绝不能是案件的真相,通过解谜打破迷信才是推理的应有之义。但这一章将整个案件的基础建立在牛鬼蛇神之上,即没有牛鬼蛇神便不会成为案件。确实,让千奈美成了拉席克是个爽点,但个人来说还是无法接受这种剧情发展。并且,剧情相当拖沓,对话极度冗长,追问内容琐碎且大多毫无意义,甚至追问中还会有非常拖节奏的插图,非常考验耐心。再者,我个人不太喜欢歌德的人设,所以很难产生共情心理,在个人看来,三代作为惊悚解谜游戏是成功的,但作为推理游戏来说是失败的。

逆检1:虽说是我的入坑之作,但要评价的话,只能说是平庸之作。平淡无奇的剧情,过于细致的推理,毫无出彩之处的犯人。唯一的优点可能是对话内容简练清晰,不会出现三代那种拿对了证物却发现有两三句疑似对应的证词的情况,因此交锋节奏较快,听着追究曲还是比较过瘾的。再非要说,御云好啊!

复苏:这一作证明了巧舟确实不适合长故事大主线。个人来说整部只能用又臭又长四个字评价。并且逆转里面也经常出现的,证物入手过于轻松的问题。比如随便进了人家事务所,真大盗偷了东西就把包放桌子上,还没人看管,虽然只是摸了一把,还没超出常识接受范围,但警察署长办公室的保险箱说开就开,开了说偷就偷,正面撞上也毫无反应,确实,从整体来看,应该是有意为之,但这种搬石头最后真砸了自己脚的行为确实过于降智。整体剧情和推理也是平平无奇,属于见了面就知道谁是犯人的水平,除了推了下新功能之外着实没什么可取之处。当然,我之所以如此不看好复苏,其实最大的原因大概是我真的被壶整自闭了。

以上只是个人的看法,逆转系列对我个人来说也算是几年来最喜欢的游戏系列之一了,虽然还有4、5、6、大逆没玩,但对我来说也算是完结了,能玩游戏的时间越来越少,早有意愿的逆转三部曲直到最近才补完,就像糸锯刑警据说已经几部没出现了,工资评定的好戏自然也不用在游戏里看了。
Bread Hoe-avatar

Bread Hoe

大逆转12也是挺不错的,就是有时候废话连篇一大堆看着让人血压飙升...
Moist-Crimson-avatar

Moist-Crimson

我自己大概是检2,逆3,检1,逆1,逆2,复苏这样的顺序,我是真的不喜欢逆2和复苏
KGB_E-avatar

KGB_E

Reply to [pid=584891245,30461322,1]Reply[/pid] Post by [uid=9004879]Vigilante[/uid] (2022-01-27 23:31)
我朋友也是这个观点,还有说是一些论证多少有点草率,没经过检验,有点信口雌黄的意味,大概也是时代背景的原因?
〖Jkan〗-avatar

〖Jkan〗

《在逆转系列寻求本格是否搞错了什么》
Josè Hernandez The VI-avatar

Josè Hernandez The VI

Reply to [pid=584892920,30461322,1]Reply[/pid] Post by [uid=63199185]coconautlau[/uid] (2022-01-27 23:40)
大逆1确实很墨迹(分割商法害死人),但是大逆2剧情像开火车一样紧凑,而且完美收束12代所有伏笔,虽然终章的剧情有些开挂(并不是成步堂开[s:ac:哭笑])但是最后的爆发十分过瘾,人物的塑造也很丰满,在我眼里是不输本家的三部曲的,推荐尽量一口气打完[s:ac:怕]
KGB_E-avatar

KGB_E

Reply to [pid=584896653,30461322,1]Reply[/pid] Post by [uid=34582067]克苏鲁也要谈恋爱[/uid] (2022-01-28 00:00)不是说寻求本格,而是以超自然作为根本,会让逻辑推理这种行为本身失去意义,想一下,同样是娱乐向文化产品的神探狄仁杰里,如果当真是厉鬼作祟、阴兵杀人…
这种设定本身就是双刃剑嘛
G0D-avatar

G0D

我真的挺喜欢逆转4,可能是当时最先接触的是nds的关系,在我心目中是第一档的,楼主还没玩真是可惜了
KGB_E-avatar

KGB_E

Reply to [pid=584912917,30461322,1]Reply[/pid] Post by [uid=3234412]SnowRocker[/uid] (2022-01-28 01:51)
4代玩了一点,但男主实在不是我喜欢的类型,没能玩下去,大概是缘分不到吧
〖Jkan〗-avatar

〖Jkan〗

[quote][pid=584909898,30461322,1]Reply[/pid] Post by [uid=63199185]coconautlau[/uid] (2022-01-28 01:23):

以超自然作为根本,会让逻辑推理这种行为本身失去意义[/quote]这就是本格到不能再本格的说法了。

现在的猎奇变格作品里丧尸,吸血鬼,人造人已经屡见不鲜了。
Puttnut-avatar

Puttnut

纯粹的推理是很难写的,逆转3在提前告知你存在超能力的情况下通过超能力设计核心诡计,并不违背推理的本质。

话说要纠结这个的话,千寻第一次闹鬼的时候不就。。
KGB_E-avatar

KGB_E

Reply to [pid=584913388,30461322,1]Reply[/pid] Post by [uid=34582067]克苏鲁也要谈恋爱[/uid] (2022-01-28 01:57)确实,要不也不至于八九十年代后出现一大批恐怖推理小说却一部能说是名作的也掏不出,乐子大于推理了
akapu-avatar

akapu

5和6挺好玩的,尤其5,百鬼篇和校园篇我觉得人物塑造都很精彩
ShadowOfEnigma-avatar

ShadowOfEnigma

Reply to [pid=584909898,30461322,1]Reply[/pid] Post by [uid=63199185]coconautlau[/uid] (2022-01-28 01:23)但是这种超自然的设定根本就没有影响到推理部分啊。打个比方,哈利波特的世界观下难道不可以写推理故事?毕竟这些“魔法”的设定都已经是世界观的一部分了。回到逆转本身,勾玉、灵媒这些东西也是早就明确告知玩家的,游戏在情节的发展上也并没有什么机械降神、突然搞个新设定出来。所以我觉得这些设定完全不会影响逻辑和推理。

顺便说一下演出部分,逆转本来就是有一些夸张的演出成分在里面的,你要是真觉得什么“假冒成步堂”会很出戏,那只能说你完全对不上电波,也没必要强行去玩系列其他作品了[s:ac:哭笑],毕竟这些“夸张”的要素实在太多,比如大逆转就整出来了各种黑科技,而且检察官日常当庭脚踩桌子、空手碎酒杯[s:ac:哭笑]。何况逆检的盗乐宝也是完全服务于演出效果和游戏性的[s:ac:擦汗],在现实层面完全立不住

总而言之,感觉你是完全对不上电波的那种……[s:ac:哭笑]不玩这个系列就是了,我觉得你的很多观点并不能得到大部分玩家的认同
KGB_E-avatar

KGB_E

Reply to [pid=584913397,30461322,1]Reply[/pid] Post by [uid=41193004]八翼大天使小鹿[/uid] (2022-01-28 01:57)
您误会我意思了。
我并不反感出现神怪元素,就像真宵降灵千寻给成步堂提示,这些不过是在润色剧情,并没有影响到案情本身,无可厚非的。
我也觉得第二部第二个案子以神鬼为引子设计的案情也相当巧妙。
但第三部以神鬼基础作案手法去构思剧情个人就觉得有些欠妥了。第二部的案子即使没有神鬼元素,也是可以合理发生的案子,顶多作案动机有所改变,但第三部分最后一案,如果没有神鬼,真宵的母亲也就没有任何死的必要了,而超自然本来就是不可知的,换言之,剧情可以全靠作者一张嘴,无视绝大多数的逻辑常识限制,与逆转整个系列格格不入了
Smesper-avatar

Smesper

不用玩大逆转 这系列更冗长 比复苏还啰嗦至少一倍不止
结局也更脱离常识 属于看到会汗颜的那种
KGB_E-avatar

KGB_E

Reply to [pid=584914714,30461322,1]Reply[/pid] Post by [uid=41627631]胜天半子古尔丹[/uid] (2022-01-28 02:12)
如果没有对上电波,我也就不会玩的很开心了。
我对整个系列的演出是没有任何意见的,日本rpg类也玩了够多,一些搞怪的桥段自然不会有什么反感。
勾玉我也在逆转2的开头就说了,很理解这只是套话的一种手段,没有任何质疑的必要。
之所以特意说假成步堂,是因为这个确实是过于离谱了,纵观几部也没有离谱到这程度的段子,还对案情有一定影响,所以感觉不适。
至于哈利波特能不能推理,我自然觉得能,已经构筑了一个魔法的大背景,那在法庭上来个对波也是很合理的。
虽然逆转系列从开始就有超自然的要素,但除了三代的最后一案没有一个是真正的超自然案件,这也就是为什么您觉得我唯独对不上这章电波的原因,您说呢
KGB_E-avatar

KGB_E

Reply to [pid=584914714,30461322,1]Reply[/pid] Post by [uid=41627631]胜天半子古尔丹[/uid] (2022-01-28 02:12)
至于您说求认同,emmmmm我是没这个意思的,只是个人的看法而已,有人提出交流,那我就再说明一下自己的意见做下补充,想来也不算什么错事吧
4skypro-avatar

4skypro

[quote][pid=584909898,30461322,1]Reply[/pid] Post by [uid=63199185]coconautlau[/uid] (2022-01-28 01:23):
不是说寻求本格,而是以超自然作为根本,会让逻辑推理这种行为本身失去意义,想一下,同样是娱乐向文化产品的神探狄仁杰里,如果当真是厉鬼作祟、阴兵杀人…
这种设定本身就是双刃剑嘛[/quote]不是主要是本系列打开头就明确告诉你这游戏里面有魔幻元素逆转三写成这样也很正常吧,鬼能上身说话,上身杀个个把人也不是什么不可能的事情
ShadowOfEnigma-avatar

ShadowOfEnigma

Reply to [pid=584915760,30461322,1]Reply[/pid] Post by [uid=63199185]coconautlau[/uid] (2022-01-28 02:25)我觉得其实已经聊得很清楚了啊[s:ac:哭笑],你可以接受一部分的超自然设定,但是在案件本身上不接受超自然力量的参与

所以我觉得你对不上电波呀[s:ac:哭笑]在我看来如果接受了带有超能力的世界观,那么只要是和这个世界观逻辑自洽的事情就都是合理的,如果作者没有在推理的中途突然加入什么完全超出玩家预期的设定,那也不影响逻辑推理的严谨性啊

这就好比说去看古龙的武侠小说,你接受了“武功”的存在,但是又坚决反对把诸如“点穴”、“轻功”的要素牵扯到故事谜团中,着实让我觉得不太能理解[s:ac:擦汗]