BlueNoLube
2021-09-01T18:51:39+00:00
作为狼人杀视频云玩家，今天发现了有位置学这么个网杀打法，很多对概率论略有了解的玩家会怒斥位置学一点也不概率，对寻找狼人毫无帮助，但其并非如此，这里面还是有一些概率学理论的。
首先大家质疑的一个点是位置学跟位置毫无关系，所谓边角位不出狼概率与任意选的四个数字号码中不出狼概率相等，这一点是确确实实的，但有一点大家并没有很好理解，哪怕是任意四个数字与边角位等概率，这里不出狼仍然是低概率事件，而保证低概率的前提是什么？是先验分组。先验在概率统计中指这个信息不受本次实验结果影响，也就是只要我在发身份牌前就定好分组，不管这个分组是16712还是1234，分组中不开狼都是低概率。可能有的人现在还没分清先验后验的区别，那么我们举个例子，1金水、6铁预、7女巫而你是12号，这时候你被位置学打了，别人说你大概率是狼，这里的概率是对的，因为边角位是先验信息。而你辩解说这不对，如果把1、6、7跟8号一张跳枪牌分一组难道也要大概率狼跳枪吗，这里的大概率就不对了，因为你的分组受到了场上8号牌信息影响，并不是先验的，概率也因此受到了影响。
其次一个常见的质疑是条件概率，大家都知道抛三枚硬币，已知前两枚正面那么三枚都是正面的条件概率是1/2，套用到位置学分组(先验)里有人会说那分组中四个人已知三个是好人，第四个是狼的条件概率跟任何一个人抽到狼人牌的概率都相等，换言之前三个人的好人信息没有提供任何帮助。这里犯的错误是搞错了模型，抛硬币的结果间是互相独立的，然而狼人杀中每个人的身份不是独立的，如果你能百分百确定场上的4张狼人牌，剩下的就全是好人身份，这跟抛硬币有本质的不同。
最后我们就来简单建立一下位置学的概率模型，让大家看得清楚一点。举一个最简单的例子，123是三个位置，此时发牌有80%的概率三张牌中有一张狼人牌，有20%的概率三张牌全是好人牌。假设1号能100%看出2号的身份，无法确定3号身份，那么这里位置学要算的条件概率是，当1号拿到好人牌，他看出2号是好人牌，问3号是狼人的条件概率是多少？答案很简单，80%。
所以可能有点违反直觉，但只要你的位置学划分是先验的，位置学提供的高概率就是准确的，但概率大家都懂，只能是辅助的工具而已[s:ac:哭笑]
不管你的依据是什么，不管你多么有逻辑。这是发言游戏，不是位置游戏。你位置学的理论打出来就没有人能够耐心听你说话，感觉位置学这个东西出来就给那些不会听发言的人一个游戏垫脚石了。
你起手第一个发言，除了站边一下双方预言家的某一方，然后还要去小打一下四个边角位，原因是边角位出狼概率大。那你站在他们四个视角想一下，老子p话没说，因为在边角位所以被你踩？你是什么东西，凭什么能够站在审判台上，而我在被告席上？
你觉得边角位出狼的概率大，还是好人打好人的概率大。
正常情况下，只有实在实在没东西盘了才会提一嘴这个。如果第一轮双方都是有对跳的，你的任务是站边和分清集团。到第二轮又有双方的站边分支，有的头铁冲锋到底，有的开始螺旋倒钩，有的神职带出信息，轮次都不够出人的，还有什么理由去盘位置学。
而且，给自己打上“学”这个标签，其实你只是用了假设法。你假设四个边角位最起码开一匹狼，那么警上一悍跳一煽动，警下一冲锋，弄不好在边角位的那个就是个倒钩，看上去好像很和逻辑其实巨tm扯淡。
因为警上站边对跳是50%概率。你四角出一狼打对狼是25%概率。
第二个轮次要出冲锋狼
第三个轮次要出煽动狼
第四个轮次要找倒钩狼，等你到第四轮次的时候，场上逻辑多的盘不过来，你还有轮次去盘四角出狼逻辑吗
我个人的感觉就是，为什么有不成文的规定，狼人要起跳，预言家也要起跳，就是为了让你们起手有逻辑出发点，那么狼出来送了预言家也出来battle一下，免得不公平。
新手局没人发言的，那确实只能盘位置学了，但是正常局我觉得位置学完全没有必要，压根不是这个游戏的核心玩法。因为位置是人想做哪做哪，但是身份是完全随机，起码在人看来是随机(程序确实做不到真随机其实都是预设好的假随机，无非是随机的结果非常多近似真随机)
这个游戏的究极意义在于你的说话艺术，你的煽动力(号召力)，你的分辨能力，以及对事务形式的判断。而不是说我去分析概率，那你这属于内卷，当大家都开始分析位置学的时候，你觉得这个游戏还有意思吗
[quote][pid=547949712,28399764,1]Reply[/pid] Post by [uid=11053127]nevermore51[/uid] (2021-09-07 09:50):
不管你的依据是什么，不管你多么有逻辑。这是发言游戏，不是位置游戏。你位置学的理论打出来就没有人能够耐心听你说话，感觉位置学这个东西出来就给那些不会听发言的人一个游戏垫脚石了。
你起手第一个发言，除了站边一下双方预言家的某一方，然后还要去小打一下四个边角位，原因是边角位出狼概率大。那你站在他们四个视角想一下，老子p话没说，因为在边角位所以被你踩？你是什么东西，凭什么能够站在审判台上，而我在被告席上？
你觉得边角位出狼的概率大，还是好人打好人的概率大。
正常情况下，只有实在实在没东西盘了才会提一嘴[/quote]我反正自己是不玩的，你跟我说这个我也是认同的，只是想解释一下概率学问题而已[s:ac:哭笑]本来狼人杀就是个发言煽动游戏，逻辑也是辅助工具，我看godlie那些高配一个个全是不听发言直接抿然后就能对个七七八八，我觉得也挺离谱的
位置学只适用于狼第一晚刀人，如果没看到面相什么的，盲刀给个心理安慰
[s:ac:呆]你要是个好人上来给我打位置…你看我下次组局还叫不叫你
[quote][pid=547973792,28399764,1]Reply[/pid] Post by [uid=4846122]changjushai3[/uid] (2021-09-07 11:05):
位置学只适用于狼第一晚刀人，如果没看到面相什么的，盲刀给个心理安慰
[s:ac:呆]你要是个好人上来给我打位置…你看我下次组局还叫不叫你[/quote]位置学不是只有网杀开局找切入点填充发言用么[s:ac:哭笑]不过有一说一，我其实觉得网杀高置位位置学发言跟面杀那些“我抿你不好，你给我拍身份”其实一个意思，那些也是没听发言直接给压力的[s:ac:哭笑]
[quote][pid=547973040,28399764,1]Reply[/pid] Post by [uid=15270284]mxr15[/uid] (2021-09-07 11:03):
我反正自己是不玩的，你跟我说这个我也是认同的，只是想解释一下概率学问题而已[s:ac:哭笑]本来狼人杀就是个发言煽动游戏，逻辑也是辅助工具，我看godlie那些高配一个个全是不听发言直接抿然后就能对个七七八八，我觉得也挺离谱的[/quote]确实，那种抿面向的确实有点赖，不过你也学不来。
这就好像打NBA的都是天赋异禀，不管是身体天赋还是篮球智商，都不是说猛学，猛练就能给到的，所以这个东西你说他赖嘛，确实赖，但是却不存在内卷，不是人人都能赖的。你有稀缺能力就是优势，别人不可能获得。
但是这个位置学嘛，其实是非常非常初阶的数学，我印象中初中就有学概率学。
抿面向的，在我理解就是他们能够注意到别人一丝丝的微表情，就好像动漫中尴尬场面的一脸黑线，压抑住心花怒放的那种切屏旁白，能够在真实的人脸上看出来。但这个不是人人都能理解和学习的，毕竟每个人的世界观相对其他人来说都是扭曲的，就像很多记忆法中的物品联想一样。他说他能感觉到某个人很尴尬，就好像满脸黑线一样，估计就是抓狼了，某个人在竭尽全力的压制自己的笑意，可能就是拿到他喜欢的牌了，根据这个人的习惯，数据库，这个人是喜欢玩某某身份，那大概就是抓到了某某身份。
这些能力客观来说确实有点赖，但是别人学不来，形成不了内卷
位置学呢就是简单的数学，我相信大部分人通过学习就能顺利应用的，那么自己在风口浪尖位置的也会有相应的说辞，到头来相当于大家都没有，所以我觉得位置学即使它有一定的道理，但真不提倡。甚至我自己对这个位置学都有点不客观了，盘位置学的人我总觉得他是在没话找话说，转移风口浪尖，身份不太好的那种。
[quote][pid=547989305,28399764,1]Reply[/pid] Post by [uid=11053127]nevermore51[/uid] (2021-09-07 11:52):
确实，那种抿面向的确实有点赖，不过你也学不来。
这就好像打NBA的都是天赋异禀，不管是身体天赋还是篮球智商，都不是说猛学，猛练就能给到的，所以这个东西你说他赖嘛，确实赖，但是却不存在内卷，不是人人都能赖的。你有稀缺能力就是优势，别人不可能获得。
但是这个位置学嘛，其实是非常非常初阶的数学，我印象中初中就有学概率学。
抿面向的，在我理解就是他们能够注意到别人一丝丝的微表情，就好像动漫中尴尬场面的一脸黑线，压抑住心花怒放的那种切屏旁白，能够在真实的人脸上看出来。但这个不是人人都能理解和学习的，毕竟每[/quote]其实我觉得位置学就是网杀拿来开局切入一下给点压力的，或者没话说填充一下发言，跟面杀“我抿你5不好，给我交身份”差不多[s:ac:哭笑]后面肯定还是得听发言为主。毕竟网杀前置位没啥信息，就算是格式化发言应该也比快速过麦强吧[s:ac:哭笑]
[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]位置学是用来挤压狼坑，而不是用来确认谁是狼，谁是神的。这玩意只是一个工具而已，和听发言，想人性，抿面相是一样的工具而已
1202年了，为什么还有人讨论这个啊，狼人杀这东西不就是分位置流，状态流，逻辑流嘛，那你不思考一下位置，你怎么点坑位呢，如果你是警上警下前置位发言的，总不能你说我不知道吧，让我先听一轮，完了明天起来再和你盘吧，那不早早就被抗推了[s:ac:晕]