r0sa
2024-08-01T14:56:51+00:00
之前历朝历代运粮民夫 宫殿兴修都是完全算徭役不给钱的吗？ 史盲有点懵
徭役是一个非常大，非常复杂，非常难以统一的东西
不但是历朝历代不统一，就连一个朝代的不同统治时期也不统一，甚至于一个皇帝治下同年同月同日中，国内两个地方对徭役的征发程度也是有区别的……
徭役，在古代那可是比赋税更恐怖的负担。
看到乾隆是有给运输军队补给民夫 兴修宫殿民夫发钱 之前没有吗
之前历朝历代运粮民夫 宫殿兴修都是完全算徭役不给钱的吗？ 史盲有点懵
So_Suaveh13
贵金属不足。
Scvxviz
徭役非常复杂也有雇佣的情况，王安石变法里的免役法就是，改派役为雇役
之后也有各种针对派役的改革
之后也有各种针对派役的改革
𝐃𝐫𝐞𝐚𝐦𝐳 ☁ ☾
你说这个我想起之前看的一个好玩儿的了，叫从河工加价摊征看清代加赋的正当化困境，康麻子装完逼(永不加赋)到了乾隆时期人口爆炸公费不够用了地方想往回找吧，这事儿最后还是在民间的有组织抗争下朝廷向河工妥协河工加价被最终豁除收场。。。有时间我把原文找到贴回来。
ErnieDaChicken
你要看是政府给钱，还是政府让需要服徭役的人自己出钱找人代役，第二种至少汉代就有了，其实第一种和第二种的区别只是政府大不大的问题，更大的政府会包揽更多的职责。
更有三品，有卒更，有践更，有过更，古者正卒无常人，皆当迭为之，一月一更，是为卒更也，贫者欲得顾更钱，次直者出钱顾之，月二千，是为践更也，天下人皆直戍边三日，不可人人自行，三日戍，诸不行者，出钱三百入官以给戍者，是为过更也。
汉代实际上就已经有了一些早期雏形，徭役是让当值的人自己画两千去雇佣贫困人口代役，三日兵役实际上就是要钱，因为三日兵役很难实际达成，过于扰民了，拿这点钱去补贴那些服两年兵役的，这不是雇佣关系，两年兵役属于义务，给的钱只是补贴。
更有三品，有卒更，有践更，有过更，古者正卒无常人，皆当迭为之，一月一更，是为卒更也，贫者欲得顾更钱，次直者出钱顾之，月二千，是为践更也，天下人皆直戍边三日，不可人人自行，三日戍，诸不行者，出钱三百入官以给戍者，是为过更也。
汉代实际上就已经有了一些早期雏形，徭役是让当值的人自己画两千去雇佣贫困人口代役，三日兵役实际上就是要钱，因为三日兵役很难实际达成，过于扰民了，拿这点钱去补贴那些服两年兵役的，这不是雇佣关系，两年兵役属于义务，给的钱只是补贴。
alonsoxddd123
看看王安石变法吧。。。毕竟里面公认算是良法的就有你所说
𝐃𝐫𝐞𝐚𝐦𝐳 ☁ ☾
正巧看到个可以回答你的文章，《陈锋 | “役”与“政”：清代前期的徭役与差徭》，文章较长，感兴趣的自己搜来看看。
鞑清真正能做到至少是在中央层面避免徭役白嫖地方百姓也就是乾隆朝了，到他儿子就不行了，平白莲教一大问题就是调用民间力量管理与报销混乱期间有大量白嫖百姓充军役的现象，这个就是典型的执政能力不足问题了，乾隆至少壮年时期是不会容忍这种混乱的。
鞑清真正能做到至少是在中央层面避免徭役白嫖地方百姓也就是乾隆朝了，到他儿子就不行了，平白莲教一大问题就是调用民间力量管理与报销混乱期间有大量白嫖百姓充军役的现象，这个就是典型的执政能力不足问题了，乾隆至少壮年时期是不会容忍这种混乱的。
El_Tookster
说到徭役就不得不提咱大隋朝的徭役之神广子了
subric
免徭役是要花钱的别说古代了，头三十年都做不到，过去村里摊派你说是什么，古代能免徭役也就几十年
unluckiest 影
古代有一个东西叫徭役，这玩意本质就是朝廷义务白嫖民间劳动力，你敢管官府要钱那叫违法，但是后来出了一点变化，一条鞭法把徭役统一成了货币税，类似你交钱可以不干活，然后摊丁入亩又把这部分货币税并入了田税，相当于实际上取消了徭役。
从法律层面来说，以后朝廷干活不允许白嫖了，必须遵从市场经济古人，但是封建王朝懂得都懂，肯定还有徭役残留、工资拖欠和底薪干活之类的问题，但是好歹比过去进步了不是？好歹现在法律规定应该给钱了
从法律层面来说，以后朝廷干活不允许白嫖了，必须遵从市场经济古人，但是封建王朝懂得都懂，肯定还有徭役残留、工资拖欠和底薪干活之类的问题，但是好歹比过去进步了不是？好歹现在法律规定应该给钱了
Aci
一条鞭法时代.就把徭役折现收银子了.清代康乾盛世阶段.基本上都是改徭役为雇佣了.但是实际执行的如何.有待争议.清代也一样有大量白嫖老百姓干活的记录.这玩意别说古代了..新中国..前几十年..那啥那啥..对吧..
不过总体肯定是越来越人性化的.清代的徭役比秦代少很多.那是社会发展的必然.也是历代大一统王朝不断纠错的趋势.大清不搞这一套.是因为这一套不利于他维持统治.不是大清真心爱护老百姓.乾隆知道给运粮食的老百姓加钱可以增加老百姓的积极性.增加胜率.而且他有的是钱.何乐而不为.
不过总体肯定是越来越人性化的.清代的徭役比秦代少很多.那是社会发展的必然.也是历代大一统王朝不断纠错的趋势.大清不搞这一套.是因为这一套不利于他维持统治.不是大清真心爱护老百姓.乾隆知道给运粮食的老百姓加钱可以增加老百姓的积极性.增加胜率.而且他有的是钱.何乐而不为.