孔子是不是一直有点自我催眠？

fiction

看看守株待兔。

oskarr

+ by [牛奶不粘] (undefined)

看看守株待兔。

我意思是孔子守株待兔是真的蠢还是自我催眠不愿醒来？抛开政治不谈他挺清醒，一谈政治就很迂腐。

Ray_D

他要是生在2024年就不迂腐了
当时又没有经验能参考
至少他没觉得回到奴隶社会是个办法

isjw

你也要结合时代啊那个时代周礼就是先进可以说是文明灯塔。周朝就是靠周礼完成文化统一可以说华夏基础认知就是来自周礼但一时的领先不代表就不会落后儒家的问题就是没有做到与时俱进不断更新

oskarr

+ by [浮世恋歌] (undefined)

你也要结合时代啊那个时代周礼就是先进可以说是文明灯塔。周朝就是靠周礼完成文化统一可以说华夏基础认知就是来自周礼但一时的领先不代表就不会落后儒家的问题就是没有做到与时俱进不断更新

往后也挺先进的，要不怎么被董仲舒改造改造能用两千年呢。但是在那个时候，光靠说，怎么能让大家克制欲望，不去享受呢？

Animeso

+ by [浮世恋歌] (undefined)

你也要结合时代啊那个时代周礼就是先进可以说是文明灯塔。周朝就是靠周礼完成文化统一可以说华夏基础认知就是来自周礼但一时的领先不代表就不会落后儒家的问题就是没有做到与时俱进不断更新

周礼先进在哪里？

PacCka

严格的标准约束君主，宽松的标准约束士人

Sl0pye

+ by [ceqqacc] (undefined)

周礼先进在哪里？

宗法等级，给社会提供稳定的环境，慢慢发展

ღღ⇝●⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝⇝

为什么历史区里还有这种觉得孔丘的克己复礼复的是正儿八经“周礼”的啊……

这个就跟文艺复兴打着“复兴古希腊古罗马文化”旗号但事实上搞得是自己的资产阶级人文解放一样，孔子的复礼是他对春秋时期秩序崩坏人性堕落的现状反感，总结出来的一套周礼为口号的政治主张。

你要真说周礼，孔子自己就是不合周礼的野合出身，他搞得巡游和教育弟子来者不拒都是明显反周礼“礼不下庶人刑不上大夫”核心的，更不用说他对鬼神学说的敬而远之这些点了。

换个历史区可能熟悉的比方，孔子的行为就类似就是一个经历了五胡乱华等丧乱时期后出来宣扬我们要光复大汉甚至魏晋。
他实际上也不只是真想较真要倒车回汉朝什么样魏晋什么样，而是打这样的旗号大伙心理都知道怎么都比现在的糜烂好得多。

Rhysick

他知道啊，求其上得其中而已

Scvxviz

+ by [香树叶花] (undefined)

为什么历史区里还有这种觉得孔丘的克己复礼复的是正儿八经“周礼”的啊……

这个就跟文艺复兴打着“复兴古希腊古罗马文化”旗号但事实上搞得是自己的资产阶级人文解放一样，孔子的复礼是他对春秋时期秩序崩坏人性堕落的现状反感，总结出来的一套周礼为口号的政治主张。

你要真说周礼，孔子自己就是不合周礼的野合出身，他搞得巡游和教育弟子来者不拒都是明显反周礼“礼不下庶人刑不上大夫”核心的，更不用说他对鬼神学说的敬而远之这些点了。

换个历史区可能熟悉的比方，孔子的行为就类似就是一个经历了五胡乱华

你指望历史区这些反儒魔怔人理解儒家太难了
楼主明显带着主观色彩看论语的

oskarr

+ by [香树叶花] (undefined)

为什么历史区里还有这种觉得孔丘的克己复礼复的是正儿八经“周礼”的啊……

这个就跟文艺复兴打着“复兴古希腊古罗马文化”旗号但事实上搞得是自己的资产阶级人文解放一样，孔子的复礼是他对春秋时期秩序崩坏人性堕落的现状反感，总结出来的一套周礼为口号的政治主张。

你要真说周礼，孔子自己就是不合周礼的野合出身，他搞得巡游和教育弟子来者不拒都是明显反周礼“礼不下庶人刑不上大夫”核心的，更不用说他对鬼神学说的敬而远之这些点了。

换个历史区可能熟悉的比方，孔子的行为就类似就是一个经历了五胡乱华

为何不能有这样的认识？以前莫非有讨论还是怎么的？

oskarr

+ by [香树叶花] (undefined)

为什么历史区里还有这种觉得孔丘的克己复礼复的是正儿八经“周礼”的啊……

这个就跟文艺复兴打着“复兴古希腊古罗马文化”旗号但事实上搞得是自己的资产阶级人文解放一样，孔子的复礼是他对春秋时期秩序崩坏人性堕落的现状反感，总结出来的一套周礼为口号的政治主张。

你要真说周礼，孔子自己就是不合周礼的野合出身，他搞得巡游和教育弟子来者不拒都是明显反周礼“礼不下庶人刑不上大夫”核心的，更不用说他对鬼神学说的敬而远之这些点了。

换个历史区可能熟悉的比方，孔子的行为就类似就是一个经历了五胡乱华

KingStun

+ by [八分之一亩花田] (undefined)

孔子对于德政复周礼是不是一直有点自我催眠？他知道不能过多抬高人的道德标准，堕三都也看得出有谋略能算人心。但是要求统治者能够克己复礼，是不是太奢求了？周游列国期间也很清醒没有去周朝洛邑。
论语里感觉不谈政治，还是很睿智的，己所不欲勿施于人，特别通透，但一碰到政治，什么为政以德，譬如北辰，马上一股酸腐气出来了。

你这样理解算是走歪了，孔子要的不是周礼.孔子要的是一个安宁和谐的社会.他所处的时代是一个礼崩乐坏，长幼失序的时代.而他的经验也只有在周礼之下才有那个长幼有序安宁和谐的社会.所以他倡导周礼期望的是在周礼下的那个社会而不是周礼本身.这是他的局限性也是时代的局限性.

Eric's a Soft Boi

三国的人想大汉，五代的人想盛唐，这不是理所应当的么。
就算两晋这么菜，让南北朝的人选，也是宁可回档。
前一个大统一王朝再怎么不行，也比乱世强啊。

VkJustSmile

典型脱离时代环境谈政治理念，孔子那春秋战国时期属于各国狗脑子都打出来的阶段，然后他才从周礼里重新发现了“道德哲学”，这一套理论西方世界从启蒙时期开始边抄边学，学到现在都学不明白，还是普遍的不讲道德，你说孔子迂腐，不知道他这套东西才是维持一个千万上亿人口的文明生生不息的底层文化基因。

marK

理性自然人设定而已
大家都希望能够和足够智商情商的人交流无论是战还是和
你让老蒋去推印度他也恶心的没见过这么菜的别TM报战报了自己打去

而孔子就是告诉大家尽量理性一点别太扯淡国之大事不是你村里那几件破事

QueenBee

克己复礼那是拿捏帝王的他挥三都的时候可是弄死不少贵族，他咋不跟这些人讲理？说一套做一套而已。统治者不垂拱而治他咋发挥自己的能力？

Christopher

领导农民起义的那一刻就不是农民了