Ne1L_
2021-03-05T06:30:11+00:00
首先我们要明白一点，显卡是一个商品。它可以用来打游戏，也可以用来挖矿，没人规定显卡只能打游戏。
其次，不会有打游戏的，觉得国家会喜欢你更甚于矿老板吧。
人家矿老板那是明明白白的大数据云计算中心，做的大的甚至和地方政府都有协议，都有专门的高新科技园，消耗的电力也主要是无法并入主电网的小水电，有力推动了产能消化和供给侧结构性改革。
你玩个wegame就算了，如果玩的还是steam上的，先问一句，游戏过审了吗？你的付款给国家交税了吗？你的游戏行为增加的是高负荷的居民用电，又带来了什么实际效益吗？
在国家和地方政府眼里，况老板那就是以电力公司售电量为纳税指标，本本分分的第二产业优秀企业家。
玩家？国内玩家真的必须要有一张好显卡才能玩游戏的，先自己问问你们玩的游戏是不是灰色产业？
这里不是说需要站在矿老板的立场去理解他们，我们作为玩家，自然是需要站在我们自己的立场上。
但把我们自己的立场加到国家身上，认为国家也会认为。制裁矿老板是正义，的制裁玩家是非正义的，那就实在好笑了。
俄罗斯的挖矿事业国家队已经下场了吧...
下场一起挖...
[quote][pid=500123859,25905465,1]Reply[/pid] Post by [uid=60430801]源之琉璃[/uid] (2021-03-14 14:35):
俄罗斯的挖矿事业国家队已经下场了吧...
下场一起挖...[/quote]很多国家都会啊，拿核电站挖矿的都不是什么稀奇事儿。
虽然我不否认你主要的观点——国家不会下场
但是你的理由实在有些好笑。
游戏作为娱乐产业的一环，有处于白色的审批成功的部分，也有处于灰色难以监管的部分，
但是核心问题的这个灰色究竟是谁造成的，我想不言而喻吧。
第二个，你所谓的大数据云计算，你好像并没有理解到什么是挖矿的本质，也并不了解什么叫大数据和云计算。
挖矿进行的重复运算并不会产生任何实际收益，并且唯一的产出是指定的灰色偏黑的虚拟货币。
唯一可以拿到台面上说的就是能够处理过剩且无法被利用的发电量配额。
接着，产业的推动并不能仅仅着眼于产值是否足够高。
而是这个产业是否能够以稳定且增长的模式持续发展下去。
也就是说起码要在之后有人买单。
你秉承的思维依然处于“我交的税多我合理”。
实际上是这样吗？
经济的核心在于对实物的依附，这里的实物不指有实体的，而是指有价值的。
矿工的生产除了进行能源消耗之外，并不产出有价值的产品。
这才是挖矿最令人诟病的地方。
为了获取虚拟货币这一灰色地带产物而对白色产业造成严重影响，这本身就是对健康市场的扰乱，
并不利于整个产业的持续发展。
虚拟货币的不唯一性造成了大量不同虚拟货币的产生，对虚拟货币价值的赋予是以金融骗局为底维持运营的。
这就注定了这个产业并不是一个稳定的可以长期投资的产业。
最后，希望你了解虚拟货币的本质，这类货币将稳定性寄托于算量上，这就是一个非常暧昧的东西。
虚拟货币在无限投入算量来获取“奖励”后，核心就在算量多少上。
维持其稳定的就是后入场的人能不能做到更高的算量以期获得同等收益，这明显是以消耗能源来重复操作的无意义行为，
国家可能不会禁止，但也绝对不会下场支持。
同样，目前的能源兑换还在可控范围内，暂时不会处理矿业，但也别得意，等能源兑换过了线，要你死很容易。
嗯，顶多是出于环保原因不让用一部分电，否则也没什么
[quote][pid=500127019,25905465,1]Reply[/pid] Post by [uid=39674956]Алк[/uid] (2021-03-14 14:52):
虽然我不否认你主要的观点——国家不会下场
但是你的理由实在有些好笑。
游戏作为娱乐产业的一环，有处于白色的审批成功的部分，也有处于灰色难以监管的部分，
但是核心问题的这个灰色究竟是谁造成的，我想不言而喻吧。
第二个，你所谓的大数据云计算，你好像并没有理解到什么是挖矿的本质，也并不了解什么叫大数据和云计算。
挖矿进行的重复运算并不会产生任何实际收益，并且唯一的产出是指定的灰色偏黑的虚拟货币。
唯一可以拿到台面上说的就是能够处理过剩且无法被利用的发电量配额。
接着，产业的推动并不能仅仅着眼于产值[/quote]炼丹了解下，这波20系和30系在矿潮过后，99%成为稳定的ai训练场。
国内依附于深度计算的产业那可太多了。说中国是目前世界上智能化程度最高的国家也不为过，无人设备多如牛毛。
dji 华为 小米 苹果 阿里 腾讯 这些互联网公司的设备，100%都会需求深度学习，特别是目前大力推进的公共场合面容识别，这么多显卡最终的归宿也只能是ai训练。
Reply to [pid=500128869,25905465,1]Reply[/pid] Post by [uid=62064769]七日七谈[/uid] (2021-03-14 15:02)
别给自己脸上贴金了
深算和你挖矿有g8关系，不跑矿业软件跑深算你叫挖矿？
[quote][pid=500129271,25905465,1]Reply[/pid] Post by [uid=39674956]Алк[/uid] (2021-03-14 15:04):
别给自己脸上贴金了
深算和你挖矿有g8关系，不跑矿业软件跑深算你叫挖矿？[/quote]看不懂你在阴阳怪气什么。真的没看懂
[quote][pid=500127019,25905465,1]Reply[/pid] Post by [uid=39674956]Алк[/uid] (2021-03-14 14:52):
虽然我不否认你主要的观点——国家不会下场
但是你的理由实在有些好笑。
游戏作为娱乐产业的一环，有处于白色的审批成功的部分，也有处于灰色难以监管的部分，
但是核心问题的这个灰色究竟是谁造成的，我想不言......[/quote]辛苦你打了这么多次回我，那我也逐段回复。
第一段
但是你的理由实在有些好笑。
游戏作为娱乐产业的一环，有处于白色的审批成功的部分，也有处于灰色难以监管的部分，
但是核心问题的这个灰色究竟是谁造成的，我想不言而喻吧。
是的，游戏产业有白有灰，但你这里明显避重就轻了，我特意强调了必须要用游戏显卡，特别是高端游戏显卡才能玩的游戏恰恰就是灰色地带的重灾区。
灰色谁造成的你说出来啊，我的论点就是国家不会在显卡分配给谁这个问题上对游戏玩家有倾斜，你在这说什么谜语呢
第二个，你所谓的大数据云计算，你好像并没有理解到什么是挖矿的本质，也并不了解什么叫大数据和云计算。
挖矿进行的重复运算并不会产生任何实际收益，并且唯一的产出是指定的灰色偏黑的虚拟货币。
唯一可以拿到台面上说的就是能够处理过剩且无法被利用的发电量配额。
我这里用大数据和云计算是指的是挖矿项目，在地方政府产业规划里的名义位置，决定政府对挖矿态度的，不是他本质是什么，而是他在政府眼里是什么
接着，产业的推动并不能仅仅着眼于产值是否足够高。
而是这个产业是否能够以稳定且增长的模式持续发展下去。
也就是说起码要在之后有人买单。
你秉承的思维依然处于“我交的税多我合理”。
实际上是这样吗？
我说了，我不认为挖矿是一个健康的产业，但目前游戏显卡刚需玩家这一块，甚至不能说是一个产业，不但在整个泛游戏市场里处于边缘地位，本身连合法都还没完全做到
经济的核心在于对实物的依附，这里的实物不指有实体的，而是指有价值的。
矿工的生产除了进行能源消耗之外，并不产出有价值的产品。
这才是挖矿最令人诟病的地方。
为了获取虚拟货币这一灰色地带产物而对白色产业造成严重影响，这本身就是对健康市场的扰乱，
并不利于整个产业的持续发展。
虚拟货币的不唯一性造成了大量不同虚拟货币的产生，对虚拟货币价值的赋予是以金融骗局为底维持运营的。
这就注定了这个产业并不是一个稳定的可以长期投资的产业。
这里其实又回归到老问题了，什么才是价值？黄金目前的价格是远远超过其工业价值的，有人说黄金是骗局了吗？
你反复强调健康市场，那说明你假定了，在没有挖矿产业出来以前，游戏显卡玩家这一块是一个健康发展的市场，但我不认为国家会这么看。这也是我的核心论点，矿场不过是没有带来实体制造业方面的产品，显卡刚需玩家又能带来什么对国家有益的收益？国家凭什么站在显卡刚性玩家这一边？凭什么认为你这是一个健康的产业？
最后，希望你了解虚拟货币的本质，这类货币将稳定性寄托于算量上，这就是一个非常暧昧的东西。
虚拟货币在无限投入算量来获取“奖励”后，核心就在算量多少上。
维持其稳定的就是后入场的人能不能做到更高的算量以期获得同等收益，这明显是以消耗能源来重复操作的无意义行为，
国家可能不会禁止，但也绝对不会下场支持。
是的，国家不会下场支持，这点你我都是同意的。我也认为至多只是地方政府在 GDP驱动和过剩产能消耗的立场上可能会有限的支持，不会直接明确下场。
可问题是对以steam为代表的国际3a游戏整体上还是打压态度啊，你不能说比前几年更开放了，就不是这个态度了
同样，目前的能源兑换还在可控范围内，暂时不会处理矿业，但也别得意，等能源兑换过了线，要你死很容易。
能源兑换过了线也只是打击过线范围内的群体啊，这只是提高行业门槛而不是杀死行业。
就像VPN，其实只需要以企业名义申请备案以后就是可以正常使用的，国家以后要是打击也是会从禁止个人挖矿开始，矿老板永远是最后才可能被打击的。因为他们的选址和能源兑换对象本身就是过剩的产能。
还是那句话，国家杀死确实很容易，但为什么要杀死呢？挑一个要杀死的话，目前这些重度刚需高性能显卡的玩家不会认为自己的优先级在矿老板后面吧？
[quote][pid=500128613,25905465,1]Reply[/pid] Post by [uid=18412705]离开家看世界[/uid] (2021-03-14 15:00):
能讲讲怎么个大数据云计算吗[/quote]挖矿的本质还真就是云计算平台的数据挖掘呀，这个名字还真不能说起错了
Reply to [pid=500130007,25905465,1]Reply[/pid] Post by [uid=62064769]七日七谈[/uid] (2021-03-14 15:08)
谁阴阳怪气你了？
你倒是说说挖矿和大数据云计算AI训练有什么关系
[quote][pid=500132187,25905465,1]Reply[/pid] Post by [uid=39674956]Алк[/uid] (2021-03-14 15:19):
谁阴阳怪气你了？
你倒是说说挖矿和大数据云计算AI训练有什么关系[/quote]20 30系卡都是有cuda的 挖不了矿以后直接组成训练场就完了，又不是没有平台
Reply to [pid=500132097,25905465,1]Reply[/pid] Post by [uid=42658681]明天不会下雨[/uid] (2021-03-14 15:19)
挖矿是跑指定算法来计算一个固定真值
大数据指归算统计海量非结构性多种数值来得到推算结果
云计算指通过非本地硬件进行数据的处理
AI训练是通过一个模型来填充数据以期获取针对该模型对应类型的智能处理结果
你就告诉我这三个八竿子跟矿业打不着的东西怎么归到矿工头上当荣誉的？
更别提矿业追求的就是一个巅峰算力
你别告诉我你一边跑矿业一边处理大数据还能顺带着AI训练
[quote][pid=500132946,25905465,1]Reply[/pid] Post by [uid=39674956]Алк[/uid] (2021-03-14 15:24):
挖矿是跑指定算法来计算一个固定真值
大数据指归算统计海量非结构性多种数值来得到推算结果
云计算指通过非本地硬件进行数据的处理
AI训练是通过一个模型来填充数据以期获取针对该模型对应类型的智能处理结果
你就告诉我这三个八竿子跟矿业打不着的东西怎么归到矿工头上当荣誉的？
更别提矿业追求的就是一个巅峰算力
你别告诉我你一边跑矿业一边处理大数据还能顺带着AI训练[/quote]？2080ti去年炒到8000一张的时候可不是靠挖矿。
[quote][pid=500129271,25905465,1]Reply[/pid] Post by [uid=39674956]Алк[/uid] (2021-03-14 15:04):
别给自己脸上贴金了
深算和你挖矿有g8关系，不跑矿业软件跑深算你叫挖矿？[/quote]这个说的就是这个行业的产业转型啊。
这也是我认为这一次矿难以后。显卡价格不会像以往矿难跌的那么厉害，因为这些显卡是真的有兜底的。
腾讯、阿里牵个头，做一个深度学习深度计算的平台。这些大的矿场提供算力，以相对低廉的价格提供AI的训练和数据挖掘的服务，这就是中小企业、囊中羞涩的大中专院校和个人的一波云计算的红利期。
和上一次矿难比中国的ai产业发展已经有了翻天覆地的改变，其需求已经可以部分承接这些过剩的算力了。
至于矿老板也自然乐的让这些剩余的矿卡还能产生一些产能，反正只要够电费和折旧就行了。他自然也可以出，但那就不急了，慢慢处理都可以。
Reply to [pid=500132438,25905465,1]Reply[/pid] Post by [uid=62066575]九剑之下[/uid] (2021-03-14 15:21)
哦那又和你矿工有什么关系？
你用三年高考五年模拟用完了以后卖给你邻居，你邻居考了个清华，就成了你的功劳了？
我反过来问你一句，你们矿工死完了以后做大数据AI训练的是不是能立马买到便宜的显卡来搞他们的工作？
Reply to [pid=500133234,25905465,1]Reply[/pid] Post by [uid=42658681]明天不会下雨[/uid] (2021-03-14 15:25)
笑死，你们矿工不抬价还需要你们搞廉价服务？
[quote][pid=500133340,25905465,1]Reply[/pid] Post by [uid=39674956]Алк[/uid] (2021-03-14 15:26):
哦那又和你矿工有什么关系？
你用三年高考五年模拟用完了以后卖给你邻居，你邻居考了个清华，就成了你的功劳了？
我反过来问你一句，你们矿工死完了以后做大数据AI训练的是不是能立马买到便宜的显卡来搞他们的工作？[/quote]什么叫我们矿工，我这三两张显卡能搞什么？
只要能回大批量的血，人家那日入6400w的矿场能立马转型成学习训练场，这事国家100%会牵头，到时候是买方市场，买方还能赔钱？