[游戏杂谈]当我们在谈论Rogue-like游戏的时候我们在谈论什么

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Mamori

2021-07-07T07:03:30+00:00

一.引言
前几天在游综区见到一个帖子,楼主表达了自己在刷暗黑三大小秘境的时候有一种在玩roguelike游戏的即视感。这个帖子引发了一定的话题,也不禁让我陷入了思考。今天的roguelike游戏到底该如何界定或者说如何去衡量一款游戏是否具有该元素呢?接下来我将抛砖引玉,谈谈自己的一些看法。欢迎大家来理性讨论。
二.定义
我们先来看看百度百科中对于rogue like的定义
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Roguelike类型游戏在2008年的国际Roguelike发展会议上进行了明确的定义,并被命名为“柏林诠释”
1、生成随机性。每一次新开局游戏都会随机生成游戏场景,敌人,宝物等不同事物
2、进程单向性。当你在玩一款Roguelike游戏时,存档功能的唯一作用就是记录你当前的游戏进度,每当存档被读取时,对应的进度就会被清空,直到你进行下一次存档。简单说就是不能够sl
3、不可挽回性。在大多数Roguelike游戏中,每一个角色只有一次生命,一个角色的死亡意味着玩家将永远失去该角色。
4、游戏非线性。严谨而不失灵活性的游戏规则,使Roguelike具备了极高的自由度
5、画面朴素性。
6、系统复杂性。
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笔者认为,如上很系统性的诠释并没有办法来覆盖到当今的rogue like游戏行业发展。换句话说 现在的许多roguelike游戏的发展已经基于如上的定义延伸了很多。
但是无论如何 笔者认为以下几点定义还是目前roguelike游戏都会高度保持一致的
1.战斗/奖励随机性 战斗的敌人场景or主角取得的遗物能力道具装备是相对随机的
2.开局原始性 每一次的开局都是新的开始
3.死亡重来性 结束游戏之后需要重头开始 少侠请重新来过

三.质疑
基于以上几点 那么回到最开始的问题 暗黑三的大小秘境赛季玩法究竟是不是roguelike?

1.暗黑三的大小秘境都是随机的敌人/地图,掉落的装备也是随机的 装备的属性也是随机的
2.有人说暗黑三每一把大小秘境开局并不是真正意义上的重头开始,因为你已经携带了装备 等级 天赋技能等等进入。但是其实对比与市面上主流的roguelike游戏 我们不难看出它们的开局也不是初始状态。比如死亡细胞和哈迪斯两款游戏,在进行角色培养和道具收集之后,玩家控制的脚男的性能是比开始有着翻天覆地的变化的。
3.有些人说暗黑三死亡之后并不会清空存档重新开始。如果我们在不讨论专家模式(暗黑三的模式:死亡后删档)的情况下,那我们是否可以把赛季模式当作一种大的删档呢?

四.我的理解

虽然看起来这些罗列的证据论点很有说服力,但是我仍然不会觉得暗黑三是一款rogue like游戏。
个人认为 当我们来追求roguelike的快乐的时候 我们追求的快乐是每一把与每一把之间的差异性。
不同的对局因为我们随机选择的不同而导致每一把的体验是不同的。而暗黑三则并没有让你每一把的选择不同 或者说暗黑三在游戏中的每一把大小秘境中的随机性并不能彻底改变我们的游玩体验。

五.结论
上班摸鱼时间 陆陆续续摸鱼写了这么多 其实更像是笔者的碎碎念吧,感谢你能看到这里。
在笔者的结论里 roguelike的核心是每一把游戏都有着随机性驱动的不同体验,而暗黑三是没有这样随机性驱动的不同战局体验的。d3的核心还是收集装备找到最优解。

我是擎焜喵咪酱 真的好想找到和我一起打游戏的小伙伴啊[s:a2:偷吃]
欢迎大家来一起讨论啦hhhhhh
ଘ(੭ˊᵕˋ)੭ 。・ * ・゚’★.・。† ゚✩‧₊˚.+ 。-avatar

ଘ(੭ˊᵕˋ)੭ 。・ * ・゚’★.・。† ゚✩‧₊˚.+ 。

我觉得把roguelike带火的以撒本身就是个很好的例子
玩法要多样 富余到开局根本没法知道后面玩成什么样 全靠临时的决策
带着作业进去抄build的玩起来完全不是一个体验
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𝙼𝚎𝚁𝚉𝚘𝚇

啊,我进来主要是想看看有没有肉鸽游戏推荐的,最好能联机那种~
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Mamori

[quote][pid=530698840,27520137,1]Reply[/pid] Post by [uid=39146319]咩咩的菌丝[/uid] (2021-07-08 15:28):

啊,我进来主要是想看看有没有肉鸽游戏推荐的,最好能联机那种~[/quote]能联机的我和朋友们玩得最多的应该是雨中冒险2
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Telepathic Coral

歪个楼,目前在游综有关肉鸽争得最多的话题是一款游戏如果不像以撒,那么到底是不是优秀肉鸽[s:ac:晕][s:ac:晕][s:ac:晕],好像确认了谁是正统就能黄袍加身一样

定义到底是什么我不知道,我觉得怪物火车、欺诈之地、枪火重生、循环英雄、漫野奇谭这些游戏的制作者们肯定没有对着根本不存在的“roguelike制作准则”来做游戏[s:ac:汗][s:ac:汗][s:ac:汗]
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jamesd

楼上说的挺对,大部分人说的roguelike都是以撒like了[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
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Hyphi

如果暗黑三的装备特效是在秘境里出的而不是装备自带,那我就认为这是肉鸽了,现在是build成型进去,完全不是肉鸽
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Hebiari

作为一个玩过一些roguelite(非roguelike)的玩家想说说个人对以撒的理解
以撒,是独一档,和如今大部分排行榜上的肉鸽都有着本质性的差别。
以撒的核心是塞尔达,包括钥匙、炸弹和道具的设计,都和塞尔达式的关卡设计关系密切,角色的成长来源于对地牢关卡和资源的把控。
这和其他动作、射击类肉鸽完全不一样,那些游戏为了让动作机制更加明显、能给玩家带来快乐,就不得不削减角色成长上的深度,结果就是build。

从一个很明显的地方就能看出来:以撒几乎不让玩家做奖励选择——对比大部分动作类肉鸽,其游戏策略性的核心就是奖励3选1。
因为以撒里面,奖励就是越多越好,而不同道具池的地位划分很明显:宝箱、boss这种固定出现的道具池中往往是纯粹的属性加成,商店、隐藏房等池子又往往涉及资源机制和特殊能力,而恶魔天使等的池子则属于特定条件下的额外奖励。在这种设计下,探索地牢——获取资源——交换道具就是地牢的成长路线——为了让这一机制更有深度,以撒甚至连生命值都做成了具有丰富交换途径的资源(通过一个巧妙的设计:魂心)

我认为以撒的这种设计要比很多后来的动作类肉鸽远远更加契合随机地牢的特点。而不管哪种,其实都和roguelike(TOME4那种)已经完全不同了。
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BigTimeTopTier

[quote][tid=27520137]Topic[/tid] Post by [uid=15859016]张天成[/uid] (2021-07-08 15:09):

一.引言
前几天在游综区见到一个帖子,楼主表达了自己在刷暗黑三大小秘境的时候有一种在玩roguelike游戏的即视感。这个帖子引发了一定的话题,也不禁让我陷入了思考。今天的roguelike游戏到底该如何界定或者说如何去衡量一款游戏是否具有该元素呢?接下来我将抛砖引玉,谈谈自己的一些看法。欢迎大家来理性讨论。
二.定义
我们先来看看百度百科中对于rogue like的定义
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Roguelike类型游戏在2008年的国际Roguelike发[/quote]个人观点不管形式和实现方法如何,肉鸽游戏的乐趣和吸引力是基于随机性带来的全新体验,而一个游戏有了定式的刷刷以后还能叫做肉鸽吗?
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Mamori

[quote][pid=530730281,27520137,1]Reply[/pid] Post by [uid=2321971]我是打工的[/uid] (2021-07-08 17:16):

个人观点不管形式和实现方法如何,肉鸽游戏的乐趣和吸引力是基于随机性带来的全新体验,而一个游戏有了定式的刷刷以后还能叫做肉鸽吗?[/quote]比如我在玩死亡细胞和哈迪斯的过程中 经常会有定式的刷刷刷环节

为了延长用户使用时间做出的一些手段罢了
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MrIcee

现在定义变了吧,你让新玩家体验tome4这种甚至都不觉得这居然是肉鸽四天王
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chickensangwish

暴论,吃鸡也是肉鸽。暗黑如果是有竞速比赛途中能随机捡带特效的装备,同时获得属性和技能,就能算有肉鸽属性了,长线和短线甚至不长不短的流程各有不同的乐趣。
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Mamori

[quote][pid=530739782,27520137,1]Reply[/pid] Post by [uid=38497280]P_Selendis[/uid] (2021-07-08 17:49):

暴论,吃鸡也是肉鸽。暗黑如果是有竞速比赛途中能随机捡带特效的装备,同时获得属性和技能,就能算有肉鸽属性了,长线和短线甚至不长不短的流程各有不同的乐趣。[/quote]暴论:酒馆战旗也是肉鸽
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Quietiz

有啥用啥的build方向和决定这把就玩这个build了,两个感觉后者就不太肉鸽了,后者像哈迪斯和死亡细胞就感觉没有那味
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Ana1yze

Reply to [pid=530698840,27520137,1]Reply[/pid] Post by [uid=39146319]咩咩的菌丝[/uid] (2021-07-08 15:28)

最近玩的noita不错,不过目前不能联机
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Destiny ._.

我感觉我玩肉哥就想在拼图,凑齐每一个碎片然后看看他的全貌
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dampishSmile903

暴论,lol/dota2也算肉鸽
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Mamori

[quote][pid=530758382,27520137,1]Reply[/pid] Post by [uid=61266668]九零六九零六[/uid] (2021-07-08 19:00):

暴论,lol/dota2也算肉鸽[/quote]暴论:逃离塔科夫也是肉鸽
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Ayitbunny

我觉得死亡回归画面不朴素(
其实就是肉鸽大作少了 独立游戏占比很高