刘裕军事政治在帝王中排的上号吗？

比刘秀低一档。属于T1水平吧，和李世民同一个档次。

[s:ac:哭笑]武力独一档，一个人追着千多人砍

军事T1，政治一般，当然考虑到出身太低那时候偏偏又最看门第，要在这方面跟李二比也不太公平……

[quote][pid=484069855,25047885,1]Reply[/pid] Post by [uid=1018031]月夜咆哮[/uid] (2021-01-10 13:17):

比刘秀低一档。属于T1水平吧，和李世民同一个档次。[/quote]我觉得你侮辱了天可汗！

[quote][pid=484069855,25047885,1]Reply[/pid] Post by [uid=1018031]月夜咆哮[/uid] (2021-01-10 13:17):

比刘秀低一档。属于T1水平吧，和李世民同一个档次。[/quote]你意思是李世民比不上刘秀？[s:ac:呆]能军者无出其右[s:a2:lucky]

不会。
因为内部原因不是个人水平。
东晋到南朝几次碾压局北伐失败全都是内部不稳的原因
说白了就是南方士族利益不一致。
这个几百年都没解决，导致南朝改朝换代越来越弱。
如果刘裕有个良好的政治环境，是绝对可以统一是

很能打，但是用人和政治方面不行

[quote][pid=484070310,25047885,1]Reply[/pid] Post by [uid=42948357]洛神花茶配回锅肉[/uid] (2021-01-10 13:20):

你意思是李世民比不上刘秀？[s:ac:呆]能军者无出其右[s:a2:lucky][/quote]他的意思是刘秀会魔法吧[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]

Reply to [pid=484070310,25047885,1]Reply[/pid] Post by [uid=42948357]洛神花茶配回锅肉[/uid] (2021-01-10 13:20)
李世民我个人觉得绝对比不上刘秀的，虎牢关之战李二确实打的精彩，但是昆阳之战我觉得世界上都是独一档的，毕竟大陨石术啊，这个可是史诗级法术。

军事不说了皇帝里面也是t1级别的，政治上政治斗争水平很高，能把京口起兵的其他合作者给全部摆平就不容易。一些错误布置实际和他寒门出身有点关系

刘裕就是出生不好，所以耗费了太多时间爬上高位。等他起来了，人也老了。非常可惜，只有半壁江山。再年轻20岁，统一天下还是能做到的。

[quote][pid=484070711,25047885,1]Reply[/pid] Post by [uid=1018031]月夜咆哮[/uid] (2021-01-10 13:21):

李世民我个人觉得绝对比不上刘秀的，虎牢关之战李二确实打的精彩，但是昆阳之战我觉得世界上都是独一档的，毕竟大陨石术啊，这个可是史诗级法术。[/quote]那你好歹看看李二手下都是些啥人啊，李靖徐世绩哪个不对李二服服帖帖的[s:ac:呆]

Reply to [pid=484071159,25047885,1]Reply[/pid] Post by [uid=42948357]洛神花茶配回锅肉[/uid] (2021-01-10 13:24)
你自己都说了李二手下都是啥人。你再看看刘秀手下都是些啥人。你就能认同我了。

派12岁的儿子守长安把精兵良将都败没了 我觉得再多活几年也打不回去[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]

[quote][pid=484070711,25047885,1]Reply[/pid] Post by [uid=1018031]月夜咆哮[/uid] (2021-01-10 13:21):

李世民我个人觉得绝对比不上刘秀的，虎牢关之战李二确实打的精彩，但是昆阳之战我觉得世界上都是独一档的，毕竟大陨石术啊，这个可是史诗级法术。[/quote]时汉兵八九千人，(五七)留王凤令守城，(五八)夜出城南门。二公兵已五六万到，(五九)遂环昆阳城作营，(六0)围之数重，(六一)云车十馀丈，瞰临城中，旗帜蔽野，尘熛连云，(六二)金鼓之声数十里。或为地突，(六三)或为衝车撞城，积弩射城中，矢下如雨，城中负户而汲。二公自以为功成漏刻。有流星坠寻营中，(六四)正昼有云气如坏山，(六五)直营而霣，不及地尺而散，吏士皆压伏。(六六)时汉兵在定陵郾者，闻二公兵盛，皆怖。上历说其意，为陈大命，请为前行诸部坚阵。上将步骑千馀，前去大军四五里。(六七)二公遣步骑数千乘合战，上奔之，斩首数十级。(六八)诸部将喜曰：'刘将军平生见小敌怯，(六九)今见大敌勇，甚奇怪也。'(七0)上复进，二公兵却，诸部乘之，斩首数百千级，连胜。遂令轻足将书与城中诸将，言宛下兵复到，而阳坠其书。读之，恐。上遂选精兵三千人，从城西水上奔阵。二公兵于是大奔北，(七一)杀司徒王寻，而昆阳城中兵亦出，中外并击。会天大雷风，暴雨下如注，水潦成川，滍水盛溢。二公大众遂溃乱，奔赴水溺死者以数万，滍水为之不流。(七二)王邑、严尤、陈茂轻骑乘死人渡滍水逃去。汉军尽获其珍宝辎重车甲，连月不尽。
按照东汉官方史书东观汉记记载，刘秀也是一万破五六万[s:ac:哭笑]没有那么玄幻，而且斩杀也才一千余级，主要杀伤是溺水，漏看了，汉军不止一万，刘秀自己三千精兵，城里八九千，还有诸部兵

[quote][pid=484069855,25047885,1]Reply[/pid] Post by [uid=1018031]月夜咆哮[/uid] (2021-01-10 13:17):

比刘秀低一档。属于T1水平吧，和李世民同一个档次。[/quote]在我这，刘秀差李世民两档，刘邦差半档。粉刘秀的吹来吹去就只有大魔法师和俩皇后，然而东汉是西汉的弱化版。

Reply to [pid=484073674,25047885,1]Reply[/pid] Post by [uid=61803052]苏慕仙[/uid] (2021-01-10 13:36)
刘秀遥控水平非常好，战略水平几乎无人可比，大概朱元璋北伐战略可以比较

刘裕军事能力绝对吊炸天好吗？T0都不为过。刘秀和李世民都不一定是他的对手。要知道从西晋到东晋末年，汉族军队面对北方骑兵，除了淝水之战，其他基本没拿的出手的胜利，淝水之战也是靠的谢玄扭转乾坤(这个人也很叼，一己之力把北边打的灭国了)。要知道南北朝前后，北边骑兵在野战对汉族士兵是有绝对的碾压优势，野战对杠，基本汉人军队都是完败。但是刘裕在打西，北燕，包括北魏哦，都是硬刚获胜，打到长安，周边国家全是胡人，居然没人敢动手打他，还得等他们自爆，纵观魏晋南北朝时代，除了曹操，让胡人怕的汉人君主，没人做得到这一点