谁是明末最大的汉奸？

江浙儒棍

说奸臣可能可以做选择题，汉奸的话，应该是吴三桂了吧

养寇自重的辽东某家

你这说法隐含分裂元素

洪承畴。
吴三桂可没办法维稳。

洪承畴，你要知道这个逼算是帮满清把一口气续上了，没他出任五省经略，这仗还有得要打

[s:ac:哭笑]就带明那制度，最大的汉奸就是八八，第二汉奸是朱棣
历代皇帝各个有份，在民族主义未兴起的时候，换个政权就是换个地方打工，南明迫害去带顺当官的士人，对去带清当官的士人却不敢大声呵斥，还奉为上宾
联虏平寇，你要说站带清是汉奸，那南明一票都是

圆嘟嘟毛文龙何德何能跟这几位并列[s:ac:晕]
魏公公应当也算不得“汉奸”，毕竟死的早，没机会当[s:ac:哭笑]

清高祖李成梁呗[s:ac:哭笑]

毛文龙为什么会放进来?

李成梁算么，大清起源[s:ac:哭笑]

还能有谁嘴里嚷嚷着不能与民争利，手上辽响征不停地那群人呗。

你还不能说，说就是水太凉。

崇祯[s:ac:茶]

Reply to [pid=482744906,24975537,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2021-01-05 12:47)真要是朱八八的制度，哪有辽东起家的份，嘉靖才是造成明亡最大祸首

[quote][pid=482743324,24975537,1]Reply[/pid] Post by [uid=61475597]winopnga[/uid] (2021-01-05 12:41):

江浙儒棍[/quote]江浙儒棍诞生就是因为八八离谱的赋税制度
天下税收，苏淞太半。苏淞地区农民不想被高税只能寄田在儒棍手里
[s:ac:哭笑]八八但凡少养点猪，后人但凡改改那离谱的赋税制度，带明还有的续
为啥江浙有资本主义萌芽？不种棉花种粮食苏淞农民都得饿死，只有种植高附加值作物，才能满足带明的重税，所谓为啥中国第一次工人运动在带明的苏州府，就是如此

晋商 士大夫阶层

洪承畴。
其他人不够看。

第五纵队？山西商人？

[quote][pid=482746689,24975537,1]Reply[/pid] Post by [uid=60104925]njd0030[/uid] (2021-01-05 12:53):

真要是朱八八的制度，哪有辽东起家的份，嘉靖才是造成明亡最大祸首[/quote][s:ac:茶]建议了解一下八八的东南重税，和为啥东南区儒棍兴起
八八制度在当时就属实离谱，而且明明有前朝更好的制度，为啥不用，元代失之以宽，明代就是失之太严
国初总计天下税粮，共二千九百四十三万余石，浙江二百七十五万二千余石，苏州二百八十万九千余石，松江一百二十万九千余石。浙当天下九分之一，苏赢于浙，以一府视一省，天下之最重也。松半于苏，苏一州七县，松才两县，较苏之田四分处一，则天下之尤重者，惟吾松也
天下夏税、秋粮以石计者，总二千九百四十三万馀，而浙江布政司二百七十五万二千馀，苏州府二百八十万九千馀，松江府一百二十万九千馀，常州府五十 五万二千馀，是此一藩三府之地，其田租比天下为重，其粮额比天下为多。今国家都燕，岁漕江南米四百馀万石以实京师；而此五府者，几居江西、湖广、南直隶之 半。臣窃以苏州一府计之，以准其馀。苏州一府七县(时未立太仓州)，其垦田九万六千五百六顷，居天下八百四十九万六千馀顷田数之中，而出二百八十万九千石 税粮，于天下二千九百四十馀万石岁额之内 ：其科征之重、民力之竭，可知也已。
元耶律楚材定天下田税，上田亩三升，中田二升五合，下二升，水田五升。我朝天下田租亩三升、五升、三合、五合。苏、 松后因籍没，依私租额起税，有四五斗、七八斗至一石者。苏在元粮三十六万，张氏百万，今二百七十余万矣 [img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202101/05/-7Q5-a8fyZhT3cSmc-sg.jpg.medium.jpg[/img]