Crimzy
2021-02-27T13:28:55+00:00
如果南明与大清在准河一线对峙，使中国进入到大一统王朝崩溃后的一段分裂时代的话。
那世界历史就脱轨了，因为西方会成为中国古代乱世的参与者之一，西边的准格尔也不会干坐着，德川幕府也不会锁国了，整个世界历史就此脱轨。
以这个题材写架空历史小说一定精彩。
问题就是联奴平寇的南明有什么资本和满清对峙[s:ac:咦]
连李自成都准备南下夺取南明的地盘补充自身，大家都知道南明就是一个破屋子，随便一踹就没了[s:a2:鬼脸]
后来南明不是靠忠贞营就是靠大西军，至于自己？南明自己在挑拨农民军内斗[s:ac:茶]
[quote][pid=497960428,25789977,1]Reply[/pid] Post by [uid=1253324]wx2319426[/uid] (2021-03-05 21:42):
问题就是联奴平寇的南明有什么资本和满清对峙[s:ac:咦]
连李自成都准备南下夺取南明的地盘补充自身，大家都知道南明就是一个破屋子，随便一踹就没了[s:a2:鬼脸]
后来南明不是靠忠贞营就是靠大西军，至于自己？南明自己在挑拨农民军内斗[s:ac:茶][/quote]不就是开一个合理的金手指的问题嘛，穿越重生陨石系统选一个就是了。甚至可以把故事时间放17世纪后，当年发生了啥？和稀泥糊弄过去就完了。
楼主的设定不算太稀奇，我印象中有一段时间钢4流行过两分中国的世界线，出了好几个不错的MOD。刺猬猫也有明清对峙到近代的架空小说。
你要对峙，还不如让大顺和大清对峙，具体材料去找早慢熊的新顺，大顺，大清，吴三桂，再加个南明，这才好看
说真的写南明还不如写大顺打赢了一片石之战呢，南明这种费拉玩意你写它干什么？
楼上说南明拉跨的，设定一下崇祯跑到南京或者太子跑到南京不就行了吗？
[quote][pid=497975488,25789977,1]Reply[/pid] Post by [uid=61801781]ssd就是好[/uid] (2021-03-05 23:06):
楼上说南明拉跨的，设定一下崇祯跑到南京或者太子跑到南京不就行了吗？[/quote][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202103/05/ekQbpzd-fpfsZfT3cSk0-vd.jpg.medium.jpg[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202103/05/ekQbpzd-41oyZlT3cSm7-sg.jpg.medium.jpg[/img]第二张带明北方边军，第一张带明南方奴隶兵
一个皇帝南下就能把上面的变成下面的？
那也太魔幻了，带明没救了，不如看看带顺
Reply to [pid=497975488,25789977,1]Reply[/pid] Post by [uid=61801781]ssd就是好[/uid] (2021-03-05 23:06)
崇祯的北明完蛋了又跑南方祸害了是吧？中国自古以来面临的外来侵略，北方完蛋以后南方完蛋只是时间问题，不是什么南方有钱就能弥补得了的，大清光靠一个北方明军九边降兵就能碾死南方的明军卫所兵，别做梦了，北方无了，还是别跑南京了，出海去台湾或东南亚吧，挡不住的[s:ac:哭笑]
守江必守淮，这南明回到委座的难题上了。委座有淮海战役八十万大军，南明有个毛。
[quote][pid=497969495,25789977,1]Reply[/pid] Post by [uid=38051131]雷暴折磨[/uid] (2021-03-05 22:31):
不就是开一个合理的金手指的问题嘛，穿越重生陨石系统选一个就是了。甚至可以把故事时间放17世纪后，当年发生了啥？和稀泥糊弄过去就完了。
楼主的设定不算太稀奇，我印象中有一段时间钢4流行过两分中国的世界线，出了好几个不错的MOD。刺猬猫也有明清对峙到近代的架空小说。[/quote][s:ac:哭笑]啥都救不了，除非南方也来个造反流民军
带明南方那样子最好的情况就是被带顺统一
不说别的，就看所谓江北四镇和左部就知道南边是什么货色
不是我吹清，带明南边那群奴隶兵和左良玉，江北四镇这种军头，遇上带清就和热刀划油一样
说实话真穿到明末，特指1640年后，唯一指望是赶紧投顺，别什么南方北方了，大顺顶不住，南明铁完蛋，明军九边可是实打实跟蒙古鞑子和八旗子弟拼杀过的，大明南方卫所兵什么玩意啊，顶多杀几个倭寇，镇镇屁民，收拾几个抗税的江南士绅而已，没事拿几颗老乡人头领领军功，这帮货色不用八旗子弟上阵，光吴三桂都能干挺掉[s:ac:哭笑]
这时候能挽救的只有李自成手下那几万顺军老卒，因为那是全中国唯一能跟九边明军和八旗对抗的军事力量，别的啥也没用[s:ac:哭笑]
[quote][pid=497976326,25789977,1]Reply[/pid] Post by [uid=61709141]后唐明宗李嗣源[/uid] (2021-03-05 23:11):
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202103/05/ekQbpzd-fpfsZfT3cSk0-vd.jpg.medium.jpg[/img][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202103/05/ekQbpzd-41oyZlT3cSm7-sg.jpg.medium.jpg[/img]第二张带明北方边军，第一张带明南方奴隶兵
一个皇帝南下就能把上面的变成下面的？
那也太魔幻了，带明没救了，不如看看带顺[/quote]论拉跨，南北宋那时候不也一样吗么？还有赵构也不是什么好东西，还不是有了他就有了个主心骨。南明那么拉跨不就是因为没有公认继承人，各地自己扶持几个皇帝内斗让清军摘了桃子么，不然怎么玩也是个南北朝。
[quote][tid=25789977]Topic[/tid] Post by [uid=60385796]gfvko[/uid] (2021-03-05 21:36):
如果南明与大清在准河一线对峙，使中国进入到大一统王朝崩溃后的一段分裂时代的话。
那世界历史就脱轨了，因为西方会成为中国古代乱世的参与者之一，西边的准格尔也不会干坐着，德川幕府也不会锁国了，整个世界历史就此脱轨。
以这个题材写架空历史小说一定精彩。[/quote]还有，你淮河都写错了
首先带明的崩溃是方方面面的，这和带晋和带宋还不一样
呆怂是金人自己问题，立了伪楚伪齐，后面绍兴还地，基本上战略金人就只是想打秋风，没有混一宇内的意思(仅限金初那群人)
带晋那是因为北方有带着拓跋鲜卑的刘琨，段氏鲜卑的幽州，慕容鲜卑的平州，而且前后赵也自相残杀，给了南方时间
带清根本就不给南明时间，你怎么收拾烂摊子？
带清兵打爆大顺就来干烂南明了，那群人还想着联虏平寇，堪比呆怂联金灭辽
呆怂联金金人确实给了呆怂地，南明想着舔鞑子鞑子想着干死南明
你说怎么办？南明才是最大的清粉，所以我选择李闯
这事儿好办，开个金手指，比如郑家一改“脚踩大地就脑抽”的毛病，专心辅佐南明了，这就有戏......
[quote][pid=497977534,25789977,1]Reply[/pid] Post by [uid=61801781]ssd就是好[/uid] (2021-03-05 23:18):
论拉跨，南北宋那时候不也一样吗么？还有赵构也不是什么好东西，还不是有了他就有了个主心骨。南明那么拉跨不就是因为没有公认继承人，各地自己扶持几个皇帝内斗让清军摘了桃子么，不然怎么玩也是个南北朝。[/quote]南宋那是因为金人不想打
不然他立伪楚伪齐干嘛？绍兴十年还地南宋干嘛？
满清可是实打实想统一，你南明还在舔带清，搞联虏平寇，河南山东官府想投靠南明南明还为了明鞑友好不接受
一片石和潼关大战大顺惨败以后，雪崩就注定了，因为满清入主中原最大的障碍大顺已经无了，真以为所谓民族气节、华夏文脉和江南财赋顶得住北方的铁蹄？不懂明末历史才有这种幻想，动动脑，多尔衮进山海关后为什么第一目标不是华夏正朔的南明而是反贼李自成？多尔衮为什么要和南明小朝廷虚与委蛇要联虏平寇马不停蹄西进潼关把大顺老窝端了而不是直接南下扬州先干掉南明呢？
因为南明就是个垃圾，挨宰的货色，大顺才是满清入主中原最大的障碍，多尔衮都比网友聪明，说实话满清的眼光和手段才是明末全中国最好的，它不赢谁赢[s:ac:哭笑]
Reply to [pid=497977534,25789977,1]Reply[/pid] Post by [uid=61801781]ssd就是好[/uid] (2021-03-05 23:18)
满清可比金人牛逼多了，论手段论眼光，多尔衮比完颜吴乞买强多了，完颜吴乞买只想进中原花花世界抢一把回老家享受，人家压根没准备做汉人皇帝，人家是秉持草原思维，灭了大宋扶持一个傀儡政权做这中原国王给他上贡就满足了，所以就有了张邦昌和刘豫[s:ac:哭笑]；而人家满清从黄台吉时代开始就准备入主中原要做汉人的皇帝了好嘛，从没想回老家去，事实证明机会只留给有准备的人[s:ac:哭笑]
[quote][pid=497979202,25789977,1]Reply[/pid] Post by [uid=61173921]nature246055[/uid] (2021-03-05 23:28):
一片石和潼关大战大顺惨败以后，雪崩就注定了，因为满清入主中原最大的障碍大顺已经无了，真以为所谓民族气节、华夏文脉和江南财赋顶得住北方的铁蹄？不懂明末历史才有这种幻想，动动脑，多尔衮进山海关后为什么第一目标不是华夏正朔的南明而是反贼李自成？多尔衮为什么要和南明小朝廷虚与委蛇要联虏平寇马不停蹄西进潼关把大顺老窝端了而不是直接南下扬州先干掉南明呢？
因为南明就是个垃圾，挨宰的货色，大顺才是满清入主中原最大的障碍，多尔衮都比网友聪明，说实话满清的眼光和手段才是明末全中国最好的，它不赢谁赢[s:ac:哭笑[/quote]九宫山之时李自成还有十二万左右的主力，只要李自成不死，一切都有转机。
至于多尔衮，说实话多尔衮失误太多，与洪太不可同日而语。
[quote][pid=497979202,25789977,1]Reply[/pid] Post by [uid=61173921]nature246055[/uid] (2021-03-05 23:28):
一片石和潼关大战大顺惨败以后，雪崩就注定了，因为满清入主中原最大的障碍大顺已经无了，真以为所谓民族气节、华夏文脉和江南财赋顶得住北方的铁蹄？不懂明末历史才有这种幻想，动动脑，多尔衮进山海关后为什么第一目标不是华夏正朔的南明而是反贼李自成？多尔衮为什么要和南明小朝廷虚与委蛇要联虏平寇马不停蹄西进潼关把大顺老窝端了而不是直接南下扬州先干掉南明呢？
因为南明就是个垃圾，挨宰的货色，大顺才是满清入主中原最大的障碍，多尔衮都比网友聪明，说实话满清的眼光和手段才是明末全中国最好的，它不赢谁赢[s:ac:哭笑[/quote][s:ac:茶]多尔衮一开始两路大军，阿济格南下，豪格西征
想的是直接一波干死大顺和带明
结果发现带顺居然还有一战之力而南明却大搞联虏平寇还迫害投靠大顺士人到带清这边
[s:ac:哭笑]话说南明在带清想着干死自己的情况下还想着舔带清，南明竟是最大清粉！