✧Ethyreal海洋✧
2022-08-10T14:20:11+00:00
如题[s:a2:不明觉厉]
如果没有蒙古崛起，金朝能成下一个北周吗？
DarthVixen
那不就是南北朝了嘛！
italo
金朝汉化程度挺高的 了
Azer
北周为隋唐做嫁衣，没有蒙古，金朝就是北周，为下一个汉人王朝做嫁衣，金朝后期汉人崛起势不可挡了，女真人当不了兵了，军队汉人比例越来越高。如果没有蒙古，底下农民起义，女真人镇压不了，然后汉人军头就会崛起。
有了蒙古，汉人军头变成汉人世侯，忽必烈夺取天下汉人世侯出了大力，武力仅仅次于蒙古军，女真人不能打了，除了一些女真将领因为家学渊源水平还不错，但是整体上不行了，红袄军对女真人屠杀，女真人毫无还手之力，而红袄军不过是起义军而已！
有了蒙古，汉人军头变成汉人世侯，忽必烈夺取天下汉人世侯出了大力，武力仅仅次于蒙古军，女真人不能打了，除了一些女真将领因为家学渊源水平还不错，但是整体上不行了，红袄军对女真人屠杀，女真人毫无还手之力，而红袄军不过是起义军而已！
Falcifor
你想啥呢？金朝又不是渗透王朝，他是征服王朝。进超市的女真人又不少，可是实打实的在中原各地方同汉族农民争夺生存土壤的。不然红衫军大规模屠杀女真人是干什么？就是因为他们之间在这个上面有矛盾啊。
sylvvn
看历史那些游牧民族和渔猎民族崛起时是比较厉害但衰败的也非常快(说的就是你蒙元不到百年的大一统实在难看)，这样看来满清还真是个异数竟然能撑276年还吹12帝没什么昏君个个勤勉，再看看明朝那些奇葩皇帝我在想到底是明朝皇帝被大清黑了还是满遗美化了大清呢？
reflex
大金实际上如果没有蒙古掺和，能成第一个大清吧？
Tyler🦋
唐朝开始江南就是给北方输血输营养的重要基地，但金没法用漕运吸收江南的财富。北方不但没有彻底统一，还因为生态环境恶化自己造血能力越来越差，这样蒙古崛起只是时间问题了。
Humbuul
[quote][pid=633752495,33143800,1]Reply[/pid] Post by [uid=538948]唯一色彩[/uid] (2022-08-20 11:49):
看历史那些游牧民族和渔猎民族崛起时是比较厉害但衰败的也非常快(说的就是你蒙元不到百年的大一统实在难看)，这样看来满清还真是个异数竟然能撑276年还吹12帝没什么昏君个个勤勉，再看看明朝那些奇葩皇帝我在想到底是明朝皇帝被大清黑了还是满遗美化了大清呢？[/quote]蒙元没转变化子自己角色的定位，把蒙古抢大汗的路子弄到皇位上了。王爷各个实权还有兵，一到继位就腥风血雨。什么弱智古装片中的弱智情节都能出现，什么密林的埋伏人杀了皇帝，什么走过一段路突然开始伏兵四起。
两都之战后，蒙元就该死了，能多拖几十年纯粹汉人消息不灵通
看历史那些游牧民族和渔猎民族崛起时是比较厉害但衰败的也非常快(说的就是你蒙元不到百年的大一统实在难看)，这样看来满清还真是个异数竟然能撑276年还吹12帝没什么昏君个个勤勉，再看看明朝那些奇葩皇帝我在想到底是明朝皇帝被大清黑了还是满遗美化了大清呢？[/quote]蒙元没转变化子自己角色的定位，把蒙古抢大汗的路子弄到皇位上了。王爷各个实权还有兵，一到继位就腥风血雨。什么弱智古装片中的弱智情节都能出现，什么密林的埋伏人杀了皇帝，什么走过一段路突然开始伏兵四起。
两都之战后，蒙元就该死了，能多拖几十年纯粹汉人消息不灵通
Starsetboi
[quote][pid=633881905,33143800,1]Reply[/pid] Post by [uid=60404208]一心六文[/uid] (2022-08-20 22:17):
蒙元没转变化子自己角色的定位，把蒙古抢大汗的路子弄到皇位上了。王爷各个实权还有兵，一到继位就腥风血雨。什么弱智古装片中的弱智情节都能出现，什么密林的埋伏人杀了皇帝，什么走过一段路突然开始伏兵四起。
两都之战后，蒙元就该死了，能多拖几十年纯粹汉人消息不灵通[/quote]主要是很操蛋的，大的出去大地盘，小的守家，然后家人都在小的那边，大的那边也舍不得劫掠来的财富，那不得打嘛[s:ac:哭笑]
蒙元没转变化子自己角色的定位，把蒙古抢大汗的路子弄到皇位上了。王爷各个实权还有兵，一到继位就腥风血雨。什么弱智古装片中的弱智情节都能出现，什么密林的埋伏人杀了皇帝，什么走过一段路突然开始伏兵四起。
两都之战后，蒙元就该死了，能多拖几十年纯粹汉人消息不灵通[/quote]主要是很操蛋的，大的出去大地盘，小的守家，然后家人都在小的那边，大的那边也舍不得劫掠来的财富，那不得打嘛[s:ac:哭笑]
Humbuul
[quote][pid=633869544,33143800,1]Reply[/pid] Post by [uid=62333958]蕭拂雪[/uid] (2022-08-20 21:15):
唐朝开始江南就是给北方输血输营养的重要基地，但金没法用漕运吸收江南的财富。北方不但没有彻底统一，还因为生态环境恶化自己造血能力越来越差，这样蒙古崛起只是时间问题了。[/quote]杜充妙计安天下，坑了女真又坑元！
唐朝开始江南就是给北方输血输营养的重要基地，但金没法用漕运吸收江南的财富。北方不但没有彻底统一，还因为生态环境恶化自己造血能力越来越差，这样蒙古崛起只是时间问题了。[/quote]杜充妙计安天下，坑了女真又坑元！
이재성
蒙古崛起的时候金都腐烂了。没蒙古他也迟早被南宋反推。
南宋优势在一直都很烂。下限比金高一点。金等到后边烂起来是没下限的
南宋优势在一直都很烂。下限比金高一点。金等到后边烂起来是没下限的
toonz
Reply to [pid=633887903,33143800,1]Reply[/pid] Post by [uid=60404208]一心六文[/uid] (2022-08-20 22:47)
[s:ac:哭笑]不过讲道理，也不止他一个人掘
[s:ac:哭笑]不过讲道理，也不止他一个人掘
(・x・)
[quote][pid=633862589,33143800,1]Reply[/pid] Post by [uid=39599034]绯玖岚[/uid] (2022-08-20 20:45):
大金实际上如果没有蒙古掺和，能成第一个大清吧？[/quote]很难[s:ac:哭笑]内部宗室杀戮堪比西晋 刘宋 熙宗杀一批 海陵杀一批 好不容易世宗消停点 章宗上位又杀一批，假如没有铁木真，卫绍上位肯定还是大开杀戒。本身能打就是宗室这样搞一波。也是迟早走西晋 蒙元的路。满清能搞这么久最主要原因还是前期没有大规模宗室内斗内耗。
大金实际上如果没有蒙古掺和，能成第一个大清吧？[/quote]很难[s:ac:哭笑]内部宗室杀戮堪比西晋 刘宋 熙宗杀一批 海陵杀一批 好不容易世宗消停点 章宗上位又杀一批，假如没有铁木真，卫绍上位肯定还是大开杀戒。本身能打就是宗室这样搞一波。也是迟早走西晋 蒙元的路。满清能搞这么久最主要原因还是前期没有大规模宗室内斗内耗。
Rectangalo
[quote][pid=633911603,33143800,1]Reply[/pid] Post by [uid=60346179]奥兹丶贝萨流士[/uid] (2022-08-21 00:57):
蒙古崛起的时候金都腐烂了。没蒙古他也迟早被南宋反推。
南宋优势在一直都很烂。下限比金高一点。金等到后边烂起来是没下限的[/quote]每次提到金国和南宋，总有个奇怪的地方，金国入主中原以后迅速腐化了，南宋虽然也烂，不过下限比金国高，结果除了绍兴北伐南宋从隆兴北伐到开禧北伐，每一次都被金国打回去，吃多少吐多少[s:ac:哭笑]
蒙古崛起的时候金都腐烂了。没蒙古他也迟早被南宋反推。
南宋优势在一直都很烂。下限比金高一点。金等到后边烂起来是没下限的[/quote]每次提到金国和南宋，总有个奇怪的地方，金国入主中原以后迅速腐化了，南宋虽然也烂，不过下限比金国高，结果除了绍兴北伐南宋从隆兴北伐到开禧北伐，每一次都被金国打回去，吃多少吐多少[s:ac:哭笑]
ZiiByZii
[quote][pid=633752495,33143800,1]Reply[/pid] Post by [uid=538948]唯一色彩[/uid] (2022-08-20 11:49):
看历史那些游牧民族和渔猎民族崛起时是比较厉害但衰败的也非常快(说的就是你蒙元不到百年的大一统实在难看)，这样看来满清还真是个异数竟然能撑276年还吹12帝没什么昏君个个勤勉，再看看明朝那些奇葩皇帝我在想到底是明朝皇帝被大清黑了还是满遗美化了大清呢？[/quote]满清有两个很聪明的国策，满蒙一体以及抓野人女真当兵。顺治康熙时的原八旗就已经废掉了，打准噶尔大小和卓立大功的都是绿营以及索伦野人。
看历史那些游牧民族和渔猎民族崛起时是比较厉害但衰败的也非常快(说的就是你蒙元不到百年的大一统实在难看)，这样看来满清还真是个异数竟然能撑276年还吹12帝没什么昏君个个勤勉，再看看明朝那些奇葩皇帝我在想到底是明朝皇帝被大清黑了还是满遗美化了大清呢？[/quote]满清有两个很聪明的国策，满蒙一体以及抓野人女真当兵。顺治康熙时的原八旗就已经废掉了，打准噶尔大小和卓立大功的都是绿营以及索伦野人。
duwucky
Reply to [pid=634225970,33143800,1]Reply[/pid] Post by [uid=41276626]腐草の萤光[/uid] (2022-08-22 12:33)
人菜瘾大，次次主动出击，次次灰头土脸
人菜瘾大，次次主动出击，次次灰头土脸
duwucky
Reply to [pid=633862589,33143800,1]Reply[/pid] Post by [uid=39599034]绯玖岚[/uid] (2022-08-20 20:45)
能像大清一样就不会有南宋了
能像大清一样就不会有南宋了
haruu
你是指金灭南宋?
不太可能，金拉胯的速度可太惊人了
不太可能，金拉胯的速度可太惊人了
Humbuul
[quote][pid=633862589,33143800,1]Reply[/pid] Post by [uid=39599034]绯玖岚[/uid] (2022-08-20 20:45):
大金实际上如果没有蒙古掺和，能成第一个大清吧？[/quote]成不了，金自己先天不足，组织建设一团乱，内讧一直持续到金熙宗。这都创业第三代了。等阿亮被这波背刺之后，女真就废掉了。
为啥传统游牧或者渔猎民族第二代第三代就会迅速废掉？因为游牧民族和渔猎民族他们的军事能力是在生产生活之中锻炼出来的。等他们成了征服者，失去了原本的生活环境，立刻就会回到封建王朝的老路子。
大金实际上如果没有蒙古掺和，能成第一个大清吧？[/quote]成不了，金自己先天不足，组织建设一团乱，内讧一直持续到金熙宗。这都创业第三代了。等阿亮被这波背刺之后，女真就废掉了。
为啥传统游牧或者渔猎民族第二代第三代就会迅速废掉？因为游牧民族和渔猎民族他们的军事能力是在生产生活之中锻炼出来的。等他们成了征服者，失去了原本的生活环境，立刻就会回到封建王朝的老路子。