有些人连疫苗产能和生产是个什么概念都搞不清楚就来带节奏了

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Oiyytgyug

2020-12-25T11:44:05+00:00

首先,mRNA疫苗生产比灭活疫苗生产容易得多,这是肯定的。
但人需要的疫苗数量是有限的,只要能达到这个需求量就行,之后产能再多有什么用?你让全球生物公司一起上,一年能生产几千亿剂量的mRNA疫苗,有用吗?
目前科兴年产量可达3亿,国药年产量可达6亿,一年可供4.5亿人。只要再扩增数倍,就足以满足国内和出口的需要。
然后我们来看下灭活疫苗生产和扩增产能需要什么。
首先是病毒培养基质。刚才那个帖子楼主说产能受美国材料限制,问他是啥材料,说了半天只知道一个鸡胚。你连现有的两款灭活疫苗是用vero细胞生产的都不知道就来带节奏?
然后又冒出来个人说vero细胞生长周期长,所以产能限制大。这种人连指数生长的概念都没有,vero细胞的倍增时间是一天,你说一个过一天就能涨一倍,过10天能长1023倍的东西能限制产能?所以病毒培养基质vero细胞根本不能构成对产能的限制。
2是细胞培养器。生物反应器的功能是供气,控温,搅拌。不是啥高端仪器,中国自己能生产。
3是细胞培养液。细胞培养液就是基础培养基和血清。基础培养基没啥好说的,全是化学试剂,网上都能找得到配方,基本就是葡萄糖、盐类、维生素、氨基酸,这种试剂上1688都能批量买到。然后血清,目前胎牛血清本身绝大部分是科研用的,工厂生产用的只是很少一部分,用于灭活疫苗生产的更少。所以扩增产能对于血清的影响不会太大,要是血清太贵也可以用无血清培养基培养vero细胞,同样也是各类化学试剂构成的。哦,对了,美国是疯牛病疫区,所以我国是不许进口美国胎牛血清的。
4.然后是灭活,甲醛就行,也许还有其他方法,但都不会有太大限制。
5.检测活度,拿小白鼠检测,对于大批量生产,这种检测能力根本不会影响产能。
6.病毒纯化,俗称过柱子,凝胶很容易生产,不影响产能。
7.加辅料包装。辅料同样是常见的化学试剂,包装瓶我国一年可生产80亿,同样不影响产能。
然后就是无菌车间及P3级病毒培养场所的建设,由于疫苗生产和那种较大工业品不同,疫苗生产需要的车间不会太大太多。P3级你上网搜一下,几千元一平就能搞定。
最终决定灭活疫苗生产的仍然是我国国家的决心。我国在下定决心,政府直接扶持之后,口罩生产能力几个月就扩增了上百倍,现在灭活疫苗产能只需要扩增几倍就行,你花几个月时间同样能搞定。
问题是我们需要吗,一款疫苗的从研发到上市一般要好几年的流程,现在已经缩短到不到一年了,安全性犹未可知,中国已经将疫情控制得很好了,为什么要冒风险全民打疫苗。你看现在卖给国外的疫苗比本国用的都多,是国药和科兴不想给中国人用吗?是国家不需要。
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Oiyytgyug

自顶一下。
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Leba

我前两天看新闻,美帝的novavax灭活疫苗也进3期临床了.虽说灭活病毒技术老了点,但是肯定不是美国佬淘汰扔了不要,而我们捡起来当宝的技术
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Dann

说的很详细很清楚,虽然我也分不清啥。。。。完全不懂。总结就是生产没问题,关键是国内不需要?
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P120189311

楼主跑出来带mRNA疫苗的节奏,真的棒棒哒。
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Greevous

楼主跟他们辩经,那就已经落入他们的圈套了。
都不用说啥微博知乎,就说水区,从二月份开始的“医疗从业人员”“药物研发人员”“TOP2生化博士”我都记不清出现多少了,从瑞德西韦吹到氯喹,还有日本的啥药来着,还掺杂了吹韩国检测亭的,吹美国检测车检测试剂的,反正吹啥的都有,前几天不还有吹啥蓝牙的么?现在还有人有兴趣听倒是比较让我奇怪。
总之他们说的也许对,也许不对,但关键问题从来都不是他们说的到底是真是假,或者他们到底知不知道自己在说啥。
关键问题从来都只有一个,就是TM的这欧美啥时候才能把这些牛逼的玩意用到实处,让我别天天提防着有人来跑毒啊?TM的这冷天我又被叫到办公室值班了,好玩?
你们TM的吹这些玩意前,能给个准话么?这些东西TM的到底有用没用,多久才有用?只要有用而且速度够快,你们吹美国佬核弹技术世界第一,只要一天就能把美国本土的病毒清理干净我都支持的很。
[s:ac:哭笑]
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Galhardo

马桶很多人连基本的就事论事能力都没有[s:ac:茶]


那帖子里一帮人腰杆硬的我以为我朝生物科技蓝星第一了呢
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Lynxaa

“首先,mRNA疫苗生产比灭活疫苗生产容易得多,这是肯定的”

你去那个贴子里看看,前几楼就有个质疑说mRNA产能没有灭活疫苗大的,还一百多个赞[s:ac:呆]

连mRNA疫苗生产比灭活疫苗容易都不承认,这还怎么往下讨论?

我觉得正确的理解应该是这样的:mRNA疫苗确实比灭活疫苗先进,也比灭活疫苗容易生产,但是mRNA疫苗是很新的技术,安全性没有保障。
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Oiyytgyug

Reply to [pid=481183609,24893842,1]Reply[/pid] Post by [uid=4579194]炫舞琥珀[/uid] (2020-12-30 19:53)
是的,灭活疫苗这种成熟的技术,想要扩增产能还是不算困难的,生产比mRNA疫苗再慢也能满足我国需要。问题就是我国现在不需要大批量接种,现在都是小规模的接种,总共才100万人不到,已经卖给国外的都上千万了,国外订单数量加起来几个亿,要是产能限制大,会优先卖给国外?
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Fleer Ultra

我看那帖子某位天天发几十贴某手游的人
上来就牛逼哄哄的吹“灭活疫苗用的鸡蛋只能人家美国制造”
俨然一副杀博士的气势
真的叹为观止[s:ac:哭笑]
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KITVIZ

主要是mrna产业链不只是用来做新冠疫苗,也可以做其他方向的疾病治疗药物,不会亏的。
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Ty Ty

Mrna这玩意,就算是再先进都不能急着用,等时间来验证呗,反正现在急得跳脚的又不是我们,等明年冬季老外打了一年后确实负作用小有效率高我们自己也能产了,再拿出来用呗,急个啥
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TB_GEO

主要还是传统的鸡胚疫苗生产线没办法直接转产vero细胞细胞疫苗。鸡胚线需要三层楼高的百万级无菌车间,vero如果用细胞间的标准就得用十万级。想短时间产能拉满,这个难度是要高于火神山雷神山的。
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𝓢𝓬𝓪𝓻𝔂.

学生物的表示
楼主不必和外行较真
容易被工资破防
[s:ac:哭1]
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BakedBeastly

感谢楼主科普 学习了
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Oiyytgyug

Reply to [pid=481187009,24893842,1]Reply[/pid] Post by [uid=38964196]lepistanuda[/uid] (2020-12-30 20:09)
一个星期造出火神山医院,一个月造出高级别车间,有很大区别吗,对于按年算的生产也就损失了一两个月的产能。只要下定决心,最终产能是肯定够得。就是现在不需要而已。要是需要的话,早就该准备全国动员扩产能了。