关于三体的黑暗丛林法则我的思考

brittany♡

2022-12-21T17:08:00+00:00

我初中看三体时，经常在上课想像黑暗丛林法则的具体画面，我深以为然，甚至认为这极有可能并不是科幻，这就是事实；
我现在工作了，我有了点别的思考
1、交流：当黑暗森林里你发现了别人的踪迹，我想你需要做的是想方设法的确认对方的身份；或许你可以在黑暗中悄悄扔个纸团，试探他是敌是友，只要不暴露自己的位置，猜疑链自然被打破了；
2、需求：从目前人类发展的趋势来看，我们未来不一定走向什么方向，物种的延续需求对我们来说或许也不是第一需求(丁克)如果文明的进化旅途中，生存需求变得不那么重要，那猜疑链自然也不成立

Clandestine

我们如果要想有未来的话，种族延续就肯定是第一需求啊

AlbinoMunchkin

在文明这种尺度上你确定要把丁克这种东西拿出来讲吗

DeathEater

当扔个纸团也会暴露自己的时候，更当别人拿到纸团不屑一顾的时候，交流便成为了一个笑话

丹尼斯

1.没有永远的朋友，也没有永远的敌人
2.大尺度上看，不以物种延续为目标的物种都死了，所以宇宙里留下的都是以物种延续为目标的
3.黑暗森林法则只在小说里成立，现实嘛，不好说，建议你了解下围绕费米悖论衍生出的诸多猜想和讨论，黑暗森林法则是其中最极端的一种

aussiebee

黑暗森林有很多种破解方法但是你这个第二条过于离谱了

nobla

丁克也不是主流，如果是主流自己就消亡了，可能活不到宇宙竞争或宇宙合作的时候

pasaroyy

你都工作了，应该会发现不是谁都能交流的

GIOVANNI_3XL

不成立，对方现在没发现你，可能是对方有发现你的能力，只是暂时没有发现，一旦发现就进入猜疑链。也可能是对方没有发现你的能力，但是随时可能技术爆炸，依然能发现你。黑暗森林并非是什么铁律，但是你的说法和原著大史的说法没啥区别，解决不了

AFT_Niss

以你的技术能发现我
我有可能技术爆炸
我就有可能发现你

那你悄悄扔个纸团过来会不会死

-ウィリアム-

小说里不都解释了吗，在技术爆炸的前提下，扔纸团就存在风险，一枪崩了是最省心可靠的方法

Lvl100Snorlax

三体里的黑暗森林理论本身就有bug，建议不要把小说随便带入现实。
黑暗森林理论的前提之一是生存是文明的第一需求，这一点可能并不成立，大刘自己写的朝闻道就可以理解为求知欲有时候能战胜生存欲。
再就是猜疑链设定上是遥远的文明之间无法超光速通信导致的结果。其实三体二里的智子通信就是超光速通信，三体文明这样在宇宙范围内科技相对落后的文明都已经可以超光速通信了。三体三大刘可能是反应过来了加了个智子盲区的设定把这个bug修了，结果结局又加了个更bug的小宇宙

Timato

黑暗森林只是个假设，是有前提的，大刘的其他作品里有不少不遵循此规则的。
而且有一点我始终想不通，三体人是不能说谎的，那么对这种文明而言，“猜疑链”从何而来？

Refuse

证明了这7-8年让你没有更聪明，反而更自负了
扔纸团，别说纸团了，你就算发个电磁波就会被人根据频次，距离，反馈，把你锁定
有一个游戏叫eve，利用的是物理学中的三角定位法来定位位置信号
你要玩过这个游戏也能理解一点

丁克，你拿着极端的情况来代表一个种族么
的确上所有种族的繁衍生存是写进dna里的
公螳螂交配后会被母的咬死
但是螳螂灭绝了么
你能用阉割，药物来压制自己的繁衍欲望
但是你想一个种族所有人都自我阉割
你想啥呢
你这7-8年沉淀下来的唯一的收获是丧失了对未知的敬畏么

POOKALICIOUSS

现在的网络就是黑暗森林的一种形式，你满怀善意的替别人开脱，得到的不一定是同样的善意，有可能是无情的嘲笑甚至是网暴，既然这样不如一开始就把所有人都默认为敌人，至少自己以及自己身边的人不会受伤。

Afterthought

黑暗森林法则的两条公理不一定成立，太想当然了。

两个概念倒是真实的，猜疑链和技术爆炸。

Siohfox

+ by [独行乐] (undefined)

我初中看三体时，经常在上课想像黑暗丛林法则的具体画面，我深以为然，甚至认为这极有可能并不是科幻，这就是事实；
我现在工作了，我有了点别的思考
1、交流：当黑暗森林里你发现了别人的踪迹，我想你需要做的是想方设法的确认对方的身份；或许你可以在黑暗中悄悄扔个纸团，试探他是敌是友，只要不暴露自己的位置，猜疑链自然被打破了；
2、需求：从目前人类发展的趋势来看，我们未来不一定走向什么方向，物种的延续需求对我们来说或许也不是第一需求(丁克)如果文明的进化旅途中，生存需求变得不那么重要，那猜疑链自然也不成立

所以罗辑研究的是宇宙社会学，而这本书也就是科幻，社会学是统计人类行为总结出来的经验学科，以既有的事实推断可能的，有一定科学事实和合理推断可能发展的未来远景的文体，我认为这就是科幻的定义。所以你觉得很熟悉和合理就是来源于这是科幻，它是基于一定的科学理论去合理推测的。

补充一下百科：其定义为在尊重科学结论的基础上进行合理设想的小说。而创作出的文艺，一般认为优秀的科幻小说须具备“逻辑自洽”、“科学元素”、“人文思考”三要素。
百科甚至有吐槽：中国很少有同时具备这三要素的小说。
说一个故事可能有能力，说好一个故事，这个好很难。

brittany♡

+ by [skyalone] (undefined)

证明了这7-8年让你没有更聪明，反而更自负了
扔纸团，别说纸团了，你就算发个电磁波就会被人根据频次，距离，反馈，把你锁定
有一个游戏叫eve，利用的是物理学中的三角定位法来定位位置信号
你要玩过这个游戏也能理解一点

丁克，你拿着极端的情况来代表一个种族么
的确上所有种族的繁衍生存是写进dna里的
公螳螂交配后会被母的咬死
但是螳螂灭绝了么
你能用阉割，药物来压制自己的繁衍欲望
但是你想一个种族所有人都自我阉割
你想啥呢
你这7-8年沉淀下来的唯一的收获是丧失了对未知的敬畏么

我不知道我哪里自负了，我看你倒是挺自负的；你凭什么认为不会有绝对安全的交流方式呢，不说未来，就光是现在，看你挺懂的样子应该知道量子通信吧，你告诉我量子通信应该怎么反追踪呢？繁殖是刻在基因里的，你告诉我为什么现代社会国家的繁荣程度和生育率呈负相关呢？难道有没有钱能改变你的基因？

brittany♡

还对未知的敬畏，我七八年沉淀的收获就是没让我成为你这种人

[氵] 联动隔壁关于三体观察员回复的贴，其实黑暗森林理论只有在光速牢笼的情况下才成立吧推特上有一条关于三体二黑暗森林的推蛮火的，是关于智子，他们终于也见到那张图了。关于三体的程心，大家在车她的同时是不是忘了她有和前代主角一样强的基本素质关于三体里的韦德，为什么这么听程心的知乎上一位作者写的很好，关于三体和疫情的共同点关于三体叶文洁的遭遇关于三体那个盗窃运行中的火车车厢的案件是真是假？关于《三体3死神永生》的一个可怕猜想关于三体3，歌者文明与程心的对比关于三体，我对是否存在外星人的看法

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