苏联的经济大概是从什么时候开始崩的？

应该从玉米大王时期初见端倪，到了勃列日涅夫时期病入膏肓，到了地图头的时候已经无可救药了。
都是因为腐败呀。

从70年代开始苏联就靠卖石油过活了，和现在的俄罗斯没啥区别，伪装成超级大国的加油站。80年代油价一崩苏联也就崩了。

二战结束参加工作的人开始领退休工资的时候

从斯大林死了之后。[s:ac:呆]

你要先搞明白，苏联是计划经济，没有崩溃一说，都是按照前一年计划进行生产，完成计划任务。苏联经济出问题从地图头对苏联经济改革开始，苏联一直是轻工业薄弱，地图头开始的改革，苏联境内走私就非常猖獗，边防军都有参与，企业这块就很有意思，苏联计划经济时期，企业生产还是以货币作为媒介。我举个例子，a企业按照计划要生产1000个零件，国家会把这笔钱打入a企业银行账户，a企业购买时候通过银行账户进行转账，但a企业是不能提取这笔钱的。也就是说这钱只是再银行金融系统里折腾，戈尔巴乔夫开始的改革，早期寡头发家致富就是靠这个，把这笔钱伪造合约给骗出来了。

苏联最根上的问题就是“精英政治不选精英”

你看斯大林自己属于开国人物就算了
再看看后边
斯大林指定的马林科夫出身倒是还行，也算知识分子
再往后看
赫鲁晓夫什么出身？农民
勃列日涅夫？冶金工人
安德罗波夫？水手？
契尔年科？就没上过学
以上人物的普遍特点就是都没上过什么学，勃列日尼夫上过中专已经算矮子里的大个了

我不是说工农阶级当家作主不对，但是事实告诉了我们人的能力真的有限
有很大一部分工人真的没有管理国家的能力，比如上面几位，越没文化越以为自己啥都懂
外行领导内行、各种战略误判不全是他们干的吗

从有毛子这个民族开始，毛子就没搞好过经济。[s:a2:doge]

毛子一直没能从战时经济走出来

Reply to [pid=474520111,24524158,1]Reply[/pid] Post by [uid=61841888]种花大嘤熊[/uid] (2020-12-07 17:10)
不是不选精英，我相信工人阶级是有能够执政的人的，精英是从劳苦大众中诞生的，问题应该是出在选拔体制上才对，没有选拔出合适的人才，说明内部机制僵化，各个干部靠关系往上爬

另外，你说的这几个除了戈地图，其他都是二战前就已经有一定资历的人，老干部们把持着权力不放手，整整一代年轻人在二战中损失惨重，难以选拔出合格的继承者

解体之后
苏联经济最崩溃的时候，也比休克疗法中期好的多。
休克疗法前期，俄罗斯联邦把苏联企业换算成股份，发放给了全体国民，并把苏联计划经济中的所有物资拿出来放到了市场上。
紧接着，叶利钦口中万事俱备的最大漏洞“普遍性的消费不足”来了，国民为了填饱肚子，把到手的股份全换成了物资。
然后是生产和消费全面崩盘，出卖物资收购股份的人成为寡头，俄罗斯经济进入严重的下滑期，人才与生产资料大规模低价外流。

苏联解体不是因为经济问题，而是意识形态领域崩解。从老百姓到干部领导，发至内心的向往西方，迫不及待的要从苏联这条大船上跳船。这才是苏联瓦解的真相。只能说美国的攻心战做的漂亮，太到位了。

Reply to [pid=474520111,24524158,1]Reply[/pid] Post by [uid=61841888]种花大嘤熊[/uid] (2020-12-07 17:10)
根本上就错了
苏联领导人文凭最高的就是废物戈地图，这个罪人毁了苏联。
至于你之前提的那些工人，人家能在世界舞台上和美帝斗了几十年且能做到有胜有负。而所谓的精英一上台就直接跑步进入坟墓。

60年代就已经出现很严重的问题了

Reply to [pid=474524433,24524158,1]Reply[/pid] Post by [uid=61626008]你如闪电般归来[/uid] (2020-12-07 17:22)
都说地图头卖国贼
但是世界一霸解体，这么大的锅可不是一个地图头能抗下来的
而且你这么说对地图头也不公平
这不都是他前任们造的孽吗，要是前任给他留了个世界第一工业国、世界第一GDP、人民幸福快乐的国家，他还能卖国？他手下的部长们第一个把他崩了。

正是因为前任们不干人事，一个个的文化理论啥都不懂，天天忙着称王称霸，自己家经济玩成那吊样
我是地图头我也绝望

地图头不过是又进行了一次革命，革的就是苏共这个僵化的体制
只不过能力有限让西方忽悠了而已

[quote][pid=474522923,24524158,1]Reply[/pid] Post by [uid=40240923]包食饱饱食包[/uid] (2020-12-07 17:18):

苏联解体不是因为经济问题，而是意识形态领域崩解。从老百姓到干部领导，发至内心的向往西方，迫不及待的要从苏联这条大船上跳船。这才是苏联瓦解的真相。只能说美国的攻心战做的漂亮，太到位了。[/quote]美帝意识形态战争能取胜，除了糖衣炮弹的渗透之外，客观经济状况是基础啊。就像今天，如果中国人均是美国的6倍，且我党自己不犯蠢，美帝只有被攻心的份。

戈尔巴乔夫之前都是亚健康状态，苏联的物流体系太烂了，但勉强维持也能混日子
到了戈尔巴乔夫直接下猛药一路狂奔不归路，彻底崩盘

Reply to [pid=474520111,24524158,1]Reply[/pid] Post by [uid=61841888]种花大嘤熊[/uid] (2020-12-07 17:10)你胆子不小嘛，不怕我一口把你喷了？

[quote][pid=474520111,24524158,1]Reply[/pid] Post by [uid=61841888]种花大嘤熊[/uid] (2020-12-07 17:10):

苏联最根上的问题就是“精英政治不选精英”

你看斯大林自己属于开国人物就算了
再看看后边
斯大林指定的马林科夫出身倒是还行，也算知识分子
再往后看
赫鲁晓夫什么出身？农民
勃列日涅夫？冶金工人
安德罗波夫？水手？
契尔年科？就没上过学
以上人物的普遍特点就是都没上过什么学，勃列日尼夫上过中专已经算矮子里的大个了

我不是说工农阶级当家作主不对，但是事实告诉了我们人的能力真的有限
有很大一部分工人真的没有管理国家的能力，比如上面几位，越没文化越以为自己啥都懂
外行领导内行、各种战略误判不全是他们干[/quote]我觉得你说反了，苏联解体的根本原因就是背叛工农阶级，全面走向精英化、官僚化，关键节点是勃列日涅夫上台。

这货能力平庸，又是靠政变上台，名不正言不顺，为了坐稳位置就大肆收买官僚，老干部终生制就是他首创的，苏共领导人的郊外别墅也是他任期内建立起来的，苏联电影工业的辉煌也是他提倡的。在石油涨价的年代，靠着卖资源，苏联人民的小日子过的还算滋润。

但代价就是，苏联的精英官僚阶层彻底放飞自我了，处于天老大我老二绝对无人监管的状态。

二十年后，这群官僚要开始为儿女做打算，权力不能世袭怎么办，那就把权力私有化，于是苏联就解体了。

侵吞苏联的那群寡头，基本都可以追溯到勃列日涅夫时期的官僚身上，正是勃列日涅夫这个修正主义头目把这帮蛀虫放出来的。