古时候权臣悍将夺位的有几个？为啥大部分被杀

[quote][tid=28172956]Topic[/tid] Post by [uid=62050073]鸡血注人[/uid] (2021-08-22 08:52):

是不是刘邦起的坏头？人家韩信也没有要谋反啊[/quote]别闹，韩信藏着钟离昧就是心怀不轨。至于他死是不是真想谋反，不重要了

魏晋南北朝一票皇帝点了个赞

[s:ac:哭笑]著名的权臣悍将夺权上位还干的不错的当属李世民[s:a2:doge]

韩信没造反还行，司马迁这么黑老刘家都写得明明白白

周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时

犹豫就会败北，有多少是被所谓的清流物议耽搁了？实际上文官的嘴，谁信谁傻逼。

朱棣靖难，基本没话语权，科举精英全在建文手里，方孝孺黄观这些人的名头以及议论有什么用么?

古时候执政还不够完善 快进到

权臣悍将没能成功夺位，或者没被搞掉的，才是大多数。
被搞掉的反而是小概率翻盘。
无论中外。
首先，权臣悍将能出现，就说明中央对地方的控制力弱，军队或地方派已经站队，共同拥戴利益代表领袖了。
其次，权臣悍将往往到了一定阶段，自己也拗不过手下，不说欧洲了，中国这样的，南北朝、五代十国里，随便举，赵匡胤想不想黄袍加身根本没意义，底下人起事前说的很明白了：小皇帝年幼，太后年轻，我们的功劳谁知道？不如拥立大哥博个功名。
西晋时，司马伦造反时，禁军中下层军官带着刀去见自己的长官，大家都要富贵，大哥你还准备拦着我们不成？
罗马就不用说了，禁卫军继承制。
阿拉伯第一帝国怎么完蛋的？萨拉丁怎么上台的？努尔丁怎么出来的？
阿莱克修斯一世英明神武，怎么上台的？黄袍加身的plus版，紫鞋套脚，阿莱克修斯大哥帮他穿上象征皇帝的紫色鞋前，整个东罗马上至地方督抚、下到城里看大门的军官，早就厌恶了台上的老皇帝，别说杜卡斯家墙头草，阿一老婆也是杜卡斯家的。。。
加洛林家不是篡位上去的？还千里迢迢把教皇请来，代表上帝来一句：谁替法兰克操劳，谁就是法兰克之王。
凯撒那样被搞掉的真心是小概率事件。
权臣悍将被搞掉的，才是一只手数的过来的，北魏末代的皇帝素质都不差，能翻得了盘？像西魏那样，愿意配合关陇的，可以得个体面，东魏那就经典的狗脚朕了。

[quote][pid=543524484,28172956,1]Reply[/pid] Post by [uid=61870507]听涛观澜[/uid] (2021-08-22 09:08):

犹豫就会败北，有多少是被所谓的清流物议耽搁了？实际上文官的嘴，谁信谁傻逼。

朱棣靖难，基本没话语权，科举精英全在建文手里，方孝孺黄观这些人的名头以及议论有什么用么?[/quote]武将军队也都在建文手上，一样没什么用。
要么摧枯拉朽，要么望风而降。

[quote][pid=543522400,28172956,1]Reply[/pid] Post by [uid=62869740]炮兵拿破仑[/uid] (2021-08-22 08:56):

别闹，韩信藏着钟离昧就是心怀不轨。至于他死是不是真想谋反，不重要了[/quote]去你的，别人想的是帮你打天下，如同西周东周的王，怎么不就能留了。
你刘邦想的却是秦始皇。

当上皇帝出名的就四个，隋文帝和赵大，比较容易被忽略的李世民朱棣也是功臣造反，还有一些小王朝，功臣当皇帝不少的

Reply to [pid=543526029,28172956,1]Reply[/pid] Post by [uid=13774029]C13272618219[/uid] (2021-08-22 09:18)

天下大势，浩浩汤汤，顺之者昌，逆之者亡

韩信和项羽脑子还想着分封那一套，被历史淘汰早晚的

你说反了，我看的书里，恰恰是反过来。
没成功的是少数
长孙无忌那种根本不配叫权臣，军队都没表态，事实上后来李绩一句话，就没他什么事了。
韩信也一样，首先刘邦就不是彩鸡，打不过项羽又不丢人。
后来东晋大司马活着的时候，就没朝廷什么事，他儿子造反，只是遇到刘裕才失败，针对晋的时候一帆风顺。

[quote][tid=28172956]Topic[/tid] Post by [uid=62050073]鸡血注人[/uid] (2021-08-22 08:52):

是不是刘邦起的坏头？人家韩信也没有要谋反啊[/quote]田陈篡齐，三家分晋算不算？武王伐纣算不算？
不过严格意义来讲，曹操算是标杆，挟天子以令诸侯，最后儿子废了汉献帝，自己当了皇帝，然后司马家也是算是一个，走了曹丕老路

刘裕，萧道成，萧衍，陈霸先，这都是功臣夺权。

李世民，朱棣，刘秀，赵匡胤，算是大一统。


最出名的应该是田代姜齐，标准的温水煮鱼。

[quote][pid=543526573,28172956,1]Reply[/pid] Post by [uid=62515237]季汉昭烈帝[/uid] (2021-08-22 09:21):

天下大势，浩浩汤汤，顺之者昌，逆之者亡

韩信和项羽脑子还想着分封那一套，被历史淘汰早晚的[/quote]西周400年怎么就不行了，至少在当时看秦皇模式就那几十年，还亡了，
你刘邦直接找借口就把帮你打天下分幇的王全干了，就是你刘邦望恩负义。

[quote][pid=543526029,28172956,1]Reply[/pid] Post by [uid=13774029]C13272618219[/uid] (2021-08-22 09:18):

去你的，别人想的是帮你打天下，如同西周东周的王，怎么不就能留了。
你刘邦想的却是秦始皇。[/quote]上帝视角说话就是不腰疼

刘邦在荥阳被项羽围得跟铁桶似的，韩信上来就是一句老板先封我个齐王当当？你不妨把自己视角代入一下刘邦？

打完天下又窝藏了项羽将领钟离昧，刘邦让他把钟离昧交出来他也不干，之后陈豨的事情不用说了吧？韩信死绝对死的不冤枉

还是建议多读读书···

[quote][pid=543527346,28172956,1]Reply[/pid] Post by [uid=13774029]C13272618219[/uid] (2021-08-22 09:25):

西周400年怎么就不行了，至少在当时看秦皇模式就那几十年，还亡了，
你刘邦直接找借口就把帮你打天下分幇的王全干了，就是你刘邦望恩负义。[/quote]刘裕萧道成萧衍陈霸先一脉相承[s:a2:doge]