[求助氵] 请益如何正名克系怪异向人类征集能力用法一事呢

[s:ac:汗]因为他们自己本身够强所以没有动力开发新玩法？而人类本身很弱所以会尽力把能力玩出花来？
或者他们脑子不好使，就是想不出来？
或者单纯闲的蛋疼，就好比你挖蚂蚁窝不是为了搞研究，就是闲的[s:ac:哭笑]

向上面的老哥说的，如果真是克系神级有了智商的那种，闲着没事看人类打来打去可能会比别的说法更有说服力[s:ac:哭笑]

啊，马恩的日常有个克系的JOJO可以参考下

克系要不是图一乐要不是无意识的吧

你朝蚂蚁窝撒尿需要理由吗

你丢块糖到蚂蚁窝边上需要理由吗

[s:ac:哭笑]克系邪神 就是这样啊

[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]闲的啊，克系就是一群闲得睡觉的高科。

你可以设计一个高于人类的外星种族，类似古老者这样的。然后目的就当做实验

虽然和克苏鲁没什么关系，但拥有远超人类能力的外星人向人类征集用法本来就是很合理的。
以刘慈欣的《诗云》为例，能够重塑整个星系的外星人，依然做不出一首好诗。哪怕构造了理论上包含所有诗的数据集合，也没办法从中取出一首好诗。
大多数网文内的价值体系都是单向度的，说白了就是每个人都有唯一一个数值，数值大的就是比数值小的更牛逼。但现实不是单向度的，信息的多样性和复杂性远不是“甲碾压乙”一个结果能覆盖的，被碾压的乙可能在另一个标准下远比甲更重要，而标准可能是无穷无尽的。

科幻中有一个概念名叫“冯诺依曼机”，意思是“能够利用环境资源完成自我复制的机器”。理论上，只要造出这种机器并向宇宙发射，很快这种机器就将遍布整个宇宙。这也是费米悖论的一个组成，理论上任何比我们更早一亿年诞生的文明发射了冯诺依曼机，我们都应该能看见这些机器散布到我们星系了。而我们没有看到这种机器，可见没有比我们早一亿年诞生的文明。
在逻辑上，这个概念是成立的。但在现实中，这个概念极有可能是不成立的。理由很简单：世界可能并没有简单到能够用一个不变的机制去应对。如果一个智慧生命/一个智慧文明都无法确保自身的生存和扩张，一个机器又怎么能实现无限的自我复制？能够利用金属复制自身的机器，能利用氢原子复制自身吗？一个能利用红外波段充能的机器，能利用紫外辐射充能吗？能够实现越多功能的机器，就需要越复杂的结构。从信息论的角度，能够应对任何可能的机器，和许愿机大概也没什么区别了。
由此可以导出智慧的价值。智慧，即在无限的可能中选择其中部分可能以达成某种目的的能力。智慧的本质尚未解明，但至少目前，人类无法以任何已知的机制——包括物质和能量的极大充足——来取代智慧。假如一个外星文明拥有几乎用不完的物质(例如物质解压器)和能量(例如戴森球)，那么低级文明对它们来说，可能最大的价值就是智慧(包括科研)了。现代的小学生并不比几百年前的牛顿甚至几千年前的阿基米底更聪明，只是面对的信息类型不同而已。因此，外星文明投下他们的技术并观测地球人的用法从中获取本文明没有想到的可能性，或许性价比较低，但并不是不合逻辑的。

[quote][pid=524954398,27230231,1]Reply[/pid] Post by [uid=42148174]无法遇见的那一天[/uid] (2021-06-16 16:29):

[s:ac:汗]因为他们自己本身够强所以没有动力开发新玩法？而人类本身很弱所以会尽力把能力玩出花来？
或者他们脑子不好使，就是想不出来？[s:ac:哭笑][/quote]原来如此，类似于用毒的生物多半都不是以蛮力见长的概念么...

[quote][pid=524956231,27230231,1]Reply[/pid] Post by [uid=37879663]撕裂者17340[/uid] (2021-06-16 16:36):

克系要不是图一乐要不是无意识的吧[/quote]无意识是'我毁灭你与你何干'那样漠不关心(甚至没有察觉)的感觉吗...？
嗯，毫无知觉地给予人类超能力的火种很简单，要在无意识下记录用法就难得多了，，但从这个不太一样的角度切入或许能找到新思路....

[quote][pid=524964121,27230231,1]Reply[/pid] Post by [uid=60040304]knight z[/uid] (2021-06-16 17:03):

你可以设计一个高于人类的外星种族，类似古老者这样的。然后目的就当做实验[/quote]tekeli-li！tekeli-li！

[quote][pid=524966272,27230231,1]Reply[/pid] Post by [uid=41329741]我是BAICHI[/uid] (2021-06-16 17:11):

虽然和克苏鲁没什么关系，但拥有远超人类能力的外星人向人类征集用法本来就是很合理的。
以刘慈欣的《诗云》为例，能够重塑整个星系的外星人，依然做不出一首好诗。哪怕构造了理论上包含所有诗的数据集合，也没办法从中取出一首好诗。
大多数网文内的价值体系都是单向度的，说白了就是每个人都有唯一一个数值，数值大的就是比数值小的更牛逼。但现实不是单向度的，信息的多样性和复杂性远不是“甲碾压乙”一个结果能覆盖的，被碾压的乙可能在另一个标准下远比甲更重要，而标准可能是无穷无尽的。[/quote]就是说，即使人类引以为傲的创造力或许也是个偶然，没有规定高度智能必然伴随创造力而生....
我明白了，我会去拜读《诗云》的，但我猜想文中的外星人无法作诗，或许是因为'作为一首诗'的那个数据排列对于它们来说并没有特别的意义... ？就是当一首诗跟一盘打乱的文字放在一块时，它们对诗的偏好并不比打乱的文字多...

对于克系生物，影响不一定要是主动的呀[s:ac:哭笑]

人类活动改变周遭生物性状和习性的例子简直数不胜数

所谓能力者不过是会看红绿灯了的狗或者会用人类排放到海洋中塑料筑巢的海鸟这个思路你觉得怎么样

Reply to [pid=524972508,27230231,1]Reply[/pid] Post by [uid=41329741]我是BAICHI[/uid] (2021-06-16 17:33)

自复制的探测器啊，的确看过这种概念呢...
的确，并不是挹注足够的物质能量就能很好地重现智慧，而计算能力也不等于智慧。不过我还有一点小小的疑问，那就是我曾在某处读到(不确定)计算能力够高的时候，缺乏创造力这点已经能够忽略不计了...？
比如说纯理论而言，套娃大脑能够在一秒内模拟整个人类文明每一个出现过的人类脑中的想法....那么已具有制造套娃大脑技术的外星文明，真的还有必要借重人类文明的智慧吗

人类演算器？

[quote][pid=525001033,27230231,1]Reply[/pid] Post by [uid=63286855]一切荣耀归于Adidal[/uid] (2021-06-16 19:32):

原来如此，类似于用毒的生物多半都不是以蛮力见长的概念么...

无意识是'我毁灭你与你何干'那样漠不关心(甚至没有察觉)的感觉吗...？
嗯，毫无知觉地给予人类超能力的火种很简单，要在无意识下记录用法就难得多了，，但从这个不太一样的角度切入或许能找到新思路....

tekeli-li！tekeli-li！

就是说，即使人类引以为傲的创造力或许也是个偶然，没有规定高度智能必然伴随创造力而生....
我明白了，我会去拜读《诗云》的，但我猜想文中的外星人无法作诗，或许是因为'作为一首诗'的那个数据[/quote]在我看来是《诗云》里外星人不能做出好诗的原因有点像一个智能服装设计库，伪人工智能凭借自己的算力穷尽了一切服装设计的组合，但是他挑不出什么是好的设计。
因为程序员没有添加审美权重的设计，所以智能也无法分辨什么最好的服装设计。

但是按理来说，像《诗云》里那样的事情是不可能发生的，除非那个文明那个种族没有幼年期，天生就拥有那样的水平跟技术，不然一个文明发展过程中必然是感性先于理性总结诞生的。这是因为理性是对事物抽象的理解，间接的总结。
而感性是生物的第一体验，也许不真实但是真是生物的天性，只要有感性必然会有主观的感受，例如喜欢/讨厌，趋利避害的遗传结果。
只要有这样的结果，那么从主观感受上来分辨一个东西的好与坏是只凭本能就可以解决的。

克系也不全是旧支那种级别的呀，那些其他种族，拜亚基，深潜者，米戈，伊斯诸如此类嘛 万能背锅侠奈亚

你可以假设boss就是一个盲盒，随机挑选人类，在能承受boss威压洗礼的强者中随赐予一个能力，然后让人类自己测试能力的用法和极限，把效果好的留下来。