联动一下，明末难还是清末难？穿越回崇祯和慈禧，谁更难翻盘。

只是摆烂活着的话，大清更难
大明只要别搞骚操作疯狂内讧，其实能活很久

明显大清难，因为真是千年未有之变局

[quote][pid=564652739,29355767,1]Reply[/pid] Post by [uid=61856285]cgchym[/uid] (2021-11-08 22:53):

只是摆烂活着的话，大清更难
大明只要别搞骚操作疯狂内讧，其实能活很久[/quote]但带明是经济跟不上，崇祯皇权强到那个程度了，该收不上前还是收不到

说实话还是清末难，慈禧面对的局面让崇祯来还真不一定能控制的了。就抱能臣大腿剿灭太平天国这一招崇祯都学不来。

[quote][pid=564653008,29355767,1]Reply[/pid] Post by [uid=62959333]FleurDeLy5[/uid] (2021-11-08 22:55):

但带明是经济跟不上，崇祯皇权强到那个程度了，该收不上前还是收不到[/quote]事实上，崇祯皇权并不强

明显是大清难。

大明再难好歹还是封建社会，大家火器也就火枪火炮。
如果我没记错，大清乾隆活着的时候加特林就已经问世了。

你的对手除了边患内部造反，还有大洋彼岸钢铁舰队。
清末海关总署的外国人头子是你事实上的财政部长，你连钱都没有，倒立洗头也打不赢。

单纯保住帝位的话很简单是大明难多了


大萌到了1644年已经是病入膏肓

作为一个封建王朝该有的亡国之相都有了

中央政府对地方的控制力已经很虚弱了，光这一条就够要命的


大清虽然也面临了这个问题

但它有了一个解决方案

虚君制的君主立宪制

实际上如果慈溪多活几年，清末新政大约就是准备往这个方向发展

汉人地方实权派并没做好接管权力的准备，因此并不反对君主立宪制。

甚至搞成德二那样的实权君主立宪制也会有相当的人能接受，毕竟1911年的时候德皇奥皇俄皇都在位不是。

以让渡部分甚至大部分政治权力为代价换取汉人实权派的支持，大清再苟个二三十年问题应该不大。


大清亡就亡在慈禧死了以后新上台的满人试图排除汉人，一手掌控大权。

这在1900年以后根本不现实，也彻底丧失了所有非满族政治派别的支持。没几年就辛亥革命了

明末想摆烂，直接迁都南京，甩掉辽东军事集团每年几百万军费开支的大包袱，任由北方各省天灾泛滥不去赈灾，拿江南的财政搞一支新军，几年就能积蓄相当的实力。
别说保住东南一隅百年，几十年后反攻北方也是未可知也。
明末已经不是北方压南方的格局了，谁握住海贸这个杀器，谁就有资格问鼎天下。

清末慈禧想苟延残喘真的不容易，谈及历史就是妇人心肠忌惮李鸿章，那李鸿章是不是真的值得忌惮呢，他的遗产北洋势力可以说影响了整个近代史，更别说还是打压之后的了。
想做事，汉人文武大臣虎视眈眈，不做事，眼睁睁王朝覆灭。
只能说清末气数已尽。

撑50年，那真是清末难

但要是说中兴，虽然概率更低了，但是明末更难(敌在朝堂)

如果只是说续命，真的有可能走君主立宪制的
而且如果当时在位的是一个汉族政权，君主立宪的概率会更高。(无论是被动上还是主动上)

我还是觉得现在的道路是最好的。

[quote][pid=564652978,29355767,1]Reply[/pid] Post by [uid=60083724]满城花祭free[/uid] (2021-11-08 22:54):

明显大清难，因为真是千年未有之变局[/quote]都是财政崩溃，大清靠洋人管的关税撑过太平天国，大明可没这福气。[s:ac:嘲笑1]

带清已经变成了君主制必须变的程度了

[quote][pid=564653008,29355767,1]Reply[/pid] Post by [uid=62959333]FleurDeLy5[/uid] (2021-11-08 22:55):

但带明是经济跟不上，崇祯皇权强到那个程度了，该收不上前还是收不到[/quote]收不上来钱的问题那是体制问题，无解