[水一帖] 驳斥,宇宙中其它星球存在生命绝非必然

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Romsuu

2022-01-20T03:46:28+00:00

联动隔壁[url]https://bbs.nga.cn/read.php?tid=30350312[/url]

这是个傲慢的题目,并不是对“宇宙的大”敬意不足,而是觉得更多的人对“数学的大”敬意不足而已。

假设你幸运的中了500万,你并不能举此孤例来证明中500万很容易——除非你们单位还有另外一个人也中了500万。所以在真正发现地外生命之前,“宇宙中遍布生命”这个命题并不能就被证明是正确的,因为产生生命的条件目前无法计算。

也正是因为这个“无法计算”,下面的内容才值得讨论。真正让我想发这个帖子的原因,是因为有个回复“极大的基数*极小的概率=必然发生”这样的回复居然有一堆人点赞。这句话存在两个致命的问题,首先,你没有试过900抽抽不出2%up的卡池对应的SSR吗???900*2%都特么1800%了。第二,极小的概率,怎么就比极大的基数弟弟了????怎么就不可能这两个数乘起来远小于1了?


要理解这件事,首先要明白一点,那就是“宇宙的大”在很多数学问题里根本是不值一提。
也许宇宙中行星的数量比地球上的沙子都多多了,但在研究围棋时,这不过是个弟弟数字。事实上宇宙中原子总数也就10^87,而围棋的变化数(扣除不可能存在的布子后)也有10^170。

上述是用物质比事件,略有不公,事实上宇宙已存在138亿年,如果再乘上时间上的尺度呢?

下面要介绍著名的葛立恒数,这个数的大小已经远远超过了认知。葛立恒数是研究拉姆齐理论时的一个上限解,问题描述为:“连接n维超立方体的每对几何顶点,获得一个有着2^n个顶点的完全图(每对顶点之间都恰连有一条边的简单图)。将该图每条边的颜色填上红色或蓝色。那么,使所有填法在四个共面顶点上包含至少一个单色完全子图的最小n值为多少?”
这个问题的解法不重要,其涉及到的葛立恒数G(64)到底有多大需要感受一下:

知乎里搜索到的问题,“如果一个人死了,N 年以后,当年组成他的原子再次组成了他,一切都一模一样。”这个N和G(64)比较,来看看回答:这个N不会大于3↑↑10。葛立恒数的第一层G1是3↑↑↑↑3,这个N在G1面前就跟零没啥区别。葛立恒数有64层。

在百度百科里有类似形容葛立恒数大小的例子:把宇宙中所有已知的物质转换成墨水,并把它放在一支钢笔中,那也没有足够的墨水在纸上写下所有这个数的位数,事实上,这只钢笔甚至无法写出这个数的位数的位数。就是在添加多少个“的位数”也无济于事。也就是说,你光用“的位数”形式来描述这个数的大小,就只想描述这个数的位数有多少,就算写光宇宙里所有物质也不可能成功。这个尺度下,就连宇宙中曾经存在、以后将要发生的所有物理事件算在一块,在这个数面前也毫无意义。

葛立恒数是一个有限的、有实际求解意义的数,事实上比葛立恒数大得多的数还有很多(比如TREE(3)),我们要说的暂时“无法计算”的生命产生概率也是一个有限的、有实际求解意义的数,这个数虽然也并不可能和葛立恒数这种巨无霸相提并论,但既然也是“猴子打字机”类问题的描述,这个数就绝对有可能可以和“宇宙”这个尺度大小的数字相提并论。

回归到最初讨论的问题
极大的基数*极小的概率到底这个值是不是大于1,我觉得并不一定,首先这个极大的基数并不大,而极小的概率却未见得。这并不是一种傲慢自大,而是这个世界本来就不是一言两语能概括的,你说宇宙再大,所有的事就一定会发生吗?超出你常理的东西就不可能存在吗?抱歉,可能真的不可能存在。

参考链接:
[url]https://page.om.qq.com/page/OOSSgKT5zpi7Zwu5KxQjlaTg0[/url]
[url]https://www.zhihu.com/question/303637191[/url]
[url]https://zhidao.baidu.com/question/137726756399684045.html[/url]
[url]https://baike.baidu.com/item/%E8%91%9B%E7%AB%8B%E6%81%92%E6%95%B0/6327385?fr=aladdin[/url]
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Astolfu

首先时间没考虑进去 其次 生命存在的形式也没考虑进去 结论:两个民科互搏
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Romsuu

[quote][pid=582955617,30352195,1]Reply[/pid] Post by [uid=63313624]牧以宸[/uid] (2022-01-20 12:09):

首先时间没考虑进去 其次 生命存在的形式也没考虑进去 结论:两个民科互搏[/quote][s:ac:哭笑]麻烦你看完,专门说了时间


看不完别回帖能节约很多时间,对我们俩都是
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Big123

两个极端[s:ac:茶]一个绝对会一个绝对不会。妙啊
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Romsuu

[quote][pid=582959690,30352195,1]Reply[/pid] Post by [uid=61896652]小小人爱笑[/uid] (2022-01-20 12:23):

两个极端[s:ac:茶]一个绝对会一个绝对不会。妙啊[/quote][s:ac:哭笑]并不,一个是绝对会
我说的是绝非必然
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streazy

宇宙是无限的 还是有限的
如果是有限的 我同意你的说法 “不绝对会”
只是我也不知道宇宙是啥

(是不是类似 1/2 1/4的无限等比数列之和 上限为1?)
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Romsuu

Reply to [pid=582962453,30352195,1]Reply[/pid] Post by [uid=42803256]宗落云[/uid] (2022-01-20 12:33)

宇宙肯定是有限的,或者说对我们有意义的部分是有限的,这个可以理解
至于宇宙外黑洞内的空间,这些物理定律失去意义的地方,讨论任何话题也都没有意义
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Akari, la petite AK47 ~ 大助

查询楼主概率论成绩

引用楼主原话:“首先,你没有试过900抽抽不出2%up的卡池对应的SSR吗???900*2%都特么1800%了。”


??????? [s:ac:晕]

一、这个2%并不代表真实概率,就像拼多多抽奖永远中大奖一样,只是商家的伎俩

二、900次2%不代表成功率1800%,应该是1减去每次失败概率98%的900次方=一个很接近100%的数
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Waffle585

[quote][pid=582989029,30352195,1]Reply[/pid] Post by [uid=60076122]云中飞鹤6[/uid] (2022-01-20 14:17):

查询楼主学历

首先,你没有试过900抽抽不出2%up的卡池对应的SSR吗???900*2%都特么1800%了。


???????[/quote]我虽然也觉得楼主是扯淡
但是你这概率论应该是根本没学过…
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[quote][pid=582989502,30352195,1]Reply[/pid] Post by [uid=63078626]老卤寨王鸡[/uid] (2022-01-20 14:19):

我虽然也觉得楼主是扯淡
但是你这概率论应该是根本没学过…[/quote]你有没有发现我打的那段话是楼主原话?
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202201/20/-7Quwhs-is7pZgT3cShs-12h.jpg.medium.jpg[/img]
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Blockaye87

生命大概率存在,但是智慧生命够呛[s:ac:茶]
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Waffle585

[quote][pid=582989877,30352195,1]Reply[/pid] Post by [uid=60076122]云中飞鹤6[/uid] (2022-01-20 14:21):

你有没有发现我打的那段话是楼主原话?
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202201/20/-7Quwhs-is7pZgT3cShs-12h.jpg.medium.jpg[/img][/quote]哦 没看到[s:ac:哭笑]那就是楼主概率论捉急了
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Romsuu

Reply to [pid=582989029,30352195,1]Reply[/pid] Post by [uid=60076122]云中飞鹤6[/uid] (2022-01-20 14:17)

有哪里不懂吗
这句话驳斥的是 极大基数*极小概率=必定发生
2%的池子抽900抽都抽不出来,这种事的发生不就反驳了上面的话吗
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Shafiqshukaku10

[quote][pid=582990953,30352195,1]Reply[/pid] Post by [uid=42372559]黑色受难记[/uid] (2022-01-20 14:25):

有哪里不懂吗
这句话驳斥的是 极大基数*极小概率=必定发生
2%的池子抽900抽都抽不出来,这种事的发生不就反驳了上面的话吗[/quote]你不如先定义下什么叫"必然"?

一件事发生概率1%,那么重复多少次后,"必然"发生?
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[quote][pid=582990953,30352195,1]Reply[/pid] Post by [uid=42372559]黑色受难记[/uid] (2022-01-20 14:25):

有哪里不懂吗
这句话驳斥的是 极大基数*极小概率=必定发生
2%的池子抽900抽都抽不出来,这种事的发生不就反驳了上面的话吗[/quote]2%就是极小了,900就是极大了?
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无限不代表一切皆有可能,比如猴子打字机可以打印英文莎士比亚全集,但打不出英文字母/标点以外的语种
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joric

[quote][pid=582989029,30352195,1]Reply[/pid] Post by [uid=60076122]云中飞鹤6[/uid] (2022-01-20 14:17):

查询楼主学历

“首先,你没有试过900抽抽不出2%up的卡池对应的SSR吗???900*2%都特么1800%了。”
楼主原话


??????? [s:ac:晕]

一、这个2%并不代表真实概率,就像拼多多抽奖永远中大奖一样,只是商家的伎俩

二、900次2%不代表成功率1800%,应该是1减去每次失败概率98%的900次方=一个很接近100%的数[/quote]楼下说你没学概率论我不同意,你应该是语文上没理解楼主类比的意思[s:ac:哭笑]
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没人能证明有,也没人能证明没有
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[quote][pid=582991566,30352195,1]Reply[/pid] Post by [uid=23452474]sandy8192[/uid] (2022-01-20 14:27):

楼下说你没学概率论我不同意,你应该是语文上没理解楼主类比的意思[s:ac:哭笑][/quote]那个人只是没看清那段话是谁发的。

此外,我只是对1800%这种蠢话表示不能接受,并不是语文上不能理解。
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Romsuu

Reply to [pid=582991321,30352195,1]Reply[/pid] Post by [uid=1549420]席子狼[/uid] (2022-01-20 14:26)

首先,这个“必然发生”是我想要反驳隔壁的话,我的论点论据都是针对这个扯淡的结论
其次,我论证的内容是“绝非必然”,我不需要举出一个必然的例子,1%的概率抽多少抽是必然,当然抽多少抽都不是必然