! Yassser
2021-08-28T04:19:12+00:00
我们抛开大明这个朝代，来到架空时代。如果一项决策是以牺牲一个地方人民的利益，换来国家的长治久安和未来发展。比如用一地和邻国交换另一地更有利于国的发展，但被换出去的老百姓难免受苦。比如为了其他行业的发展，要苦一苦单个行业就业人员。极端些，假设牺牲本国十分之一人口，可以让国家科技提前领先邻国百年。
试问贤臣会怎么选择。海瑞等又会如何选择。
联想到三国诸葛亮等后世称赞的贤相，当时也放纵了刘备官兵抢劫成都百姓。
所以要当一个真正为了国的大臣，是不是就不会是好人一个。
再加个势力[s:a2:有何贵干]国民君都有冲突怎么办
你一个小力巴也敢自称民，民在古代从来都是指社会中间的食利阶层。
古代就那样没有身份就是牺牲品，政府提供秩序和安全换取力巴们交税，没有再多的交易了。
清末 民国初 各地被划成租界 被租出去给外国人 当时的贤臣怎么做的 不是有实例吗
[quote][pid=546064718,28299070,1]Reply[/pid] Post by [uid=20203683]永恒的馒头君[/uid] (2021-08-31 12:58):
清末 民国初 各地被划成租界 被租出去给外国人 当时的贤臣怎么做的 不是有实例吗[/quote]呃……东南互保？[s:ac:哭笑]
“国”和民冲突？ 国是什么？？严嵩家的拔步床还是徐阶家的棉花和土地？？
还是嘉靖嗑的重金属或者朱姓的大地主们？
[quote][tid=28299070]Topic[/tid] Post by [uid=320112]apsiqny[/uid] (2021-08-31 12:25):
我们抛开大明这个朝代，来到架空时代。如果一项决策是以牺牲一个地方人民的利益，换来国家的长治久安和未来发展。比如用一地和邻国交换另一地更有利于国的发展，但被换出去的老百姓难免受苦。比如为了其他行业的发展，要苦一苦单个行业就业人员。极端些，假设牺牲本国十分之一人口，可以让国家科技提前领先邻国百年。
试问贤臣会怎么选择。海瑞等又会如何选择。
联想到三国诸葛亮等后世称赞的贤相，当时也放纵了刘备官兵抢劫成都百姓。
所以要当一个真正为了国的大臣，是不是就不会是好人一个。[/quote]南水北调不是很多人移居吗？移居的时候不是建好移居房？哪有啥都不管只管捞钱的？
1.首先看皇帝心里装的是天下万民还是“九州万方”。
2.官员看权力来源，权力来源是谁就对谁负责，谁就是公婆。反之就是“儿孙”。
比如父母官，权力来源是皇帝，那么它行使权利必然优先向皇帝负责。民众那些“儿子”就是天生拿来委屈的。
所以根源在皇帝那，皇帝心中有万民，那么官员对皇帝负责，自然也要对万民负责。
丢地来谋求发展不行吧，有第一次就有第二次。
损害人民的话其实也一个道理，但是说法就很多了
你就不能问个更本质的？少数服从多数对不对？当为多数群体而牺牲少数群体对不对？不过你这种谈论也是很扯很空泛的，具体到事情各方面细节才有得谈，不然都是空话，因为你限制了条件说成无可解。
肯定是牺牲一部人的利益，来保全发展大局啊。不然你以为中国的工业化，是请客吃饭你好我好来的吗？
[quote][pid=546066099,28299070,1]Reply[/pid] Post by [uid=42132641]风与纸鸢[/uid] (2021-08-31 13:02):
你就不能问个更本质的？少数服从多数对不对？当为多数群体而牺牲少数群体对不对？不过你这种谈论也是很扯很空泛的，具体到事情各方面细节才有得谈，不然都是空话，因为你限制了条件说成无可解。[/quote]无解才是两难。才考验贤臣的选择。有最优解就不需要讨论了。
海瑞在剧里，也是跟乡亲们说了要改的，胡宗宪也说过，只不过是年限再拉长一些