刘秀放弃西域和宋放弃燕云，是不是差不多？

宋没放弃吧，不是一直想弄回来吗？就是真的菜弄不回来吧？
靖康耻前想办法弄回来了一会

东汉后面不是拿回西域了，燕云后面宋拿回来了?

刘秀放弃了吗？西域不还是拿下了？不然匈奴能那么老实？

拜托，你去查下窦宪，就知道了。什么叫放弃西域啊。

刘秀立国之初 来不及管西域 后面不是拿回来了？
终宋一朝 就是一个打不过

[quote][pid=607254377,31709356,1]Reply[/pid] Post by [uid=63700680]伊甸的万王之王[/uid] (2022-04-30 23:00):

东汉后面不是拿回西域了，燕云后面宋拿回来了?[/quote]emmmmmm
云中没拿回来
拿了一半吧

哪有什么主动放弃，打不过就是打不过

西域诸国主动送人质，说派个西域都护帮我们防匈奴吧，刘秀觉得天下初定，就没答应，把人质送回去了。

但是到他儿子汉明帝，就屯兵伊吾卢城，置西域都护了。

[quote][pid=607257023,31709356,1]Reply[/pid] Post by [uid=23412929]GarfieldLc[/uid] (2022-04-30 23:15):

西域诸国主动送人质，说派个西域都护帮我们防匈奴吧，刘秀觉得天下初定，就没答应，把人质送回去了。

但是到他儿子汉明帝，就屯兵伊吾卢城，置西域都护了。[/quote]一开始国力弱，而且对西域觉得是亏本买卖。别说西域了，东汉后面凉州一有点动静就想着放弃[s:ac:哭笑]

东汉明章之后凉州没事就给你来个叛乱看看，说到底还是汉朝当时对边民天然鄙视链在那

"有人"说是那就是吧...

放弃燕云就是给河北开了个大天窗...
黄河水冬天会结冰可跟淮河长江不一样...是不是天险得看年节...
一个燕云直接关系到河北河南两处中原腹地的安防


就算没有西域，东汉仍然牢牢握有凉州。这对于国家安防而言是可以接受的

没有燕云是会被一路捅穿的

《汉书西域传》
遭值文、景玄默，养民五世，天下殷富，财力有余，士马强盛。故能睹犀布、玳瑁则建珠崖七郡，感枸酱、竹杖则开牂柯、越巂，闻天马、蒲陶则通大宛、安息。自是之后，明珠、文甲、通犀、翠羽之珍盈于后宫，薄梢、龙文、鱼目、汗血之马充于黄门，巨象、师子、猛犬、大雀之群食于外囿。殊方异物，四面而至。于是广开上林，穿昆明池，营千门万户之宫，立神明通天之台，兴造甲乙之帐，落以随珠和璧，天子负黼依，袭翠被，冯玉几，而处其中。设酒池肉林以飨四夷之客，作《巴俞》都卢、海中《砀极》、漫衍鱼龙、角抵之戏以观视之。及赂遗赠送，万里相奉，师旅之费，不可胜计。至于用度不足，乃榷酒酤，管盐铁，铸白金，造皮币，算至车船，租及六畜。民力屈，财力竭，因之以凶年，寇盗并起，道路不通，直指之使始出，衣绣杖斧，断斩于郡国，然后胜之。是以末年遂弃轮台之地，而下哀痛之诏，岂非仁圣之所悔哉！且通西域，近有龙堆，远则葱岭，身热、头痛、县度之厄。淮南、杜钦、扬雄之论，皆以为此天地所以界别区域，绝外内也。《书》曰“西戎即序”，禹即就而序之，非上威服致其贡物也。

西域诸国，各有君长，兵众分弱，无所统一，虽属匈奴，不相亲附。匈奴能得其马畜旃罽，而不能统率与之进退。与汉隔绝，道里又远，得之不为益，弃之不为损。盛德在我，无取于彼。故自建武以来，西域思汉威德，咸乐内属。唯其小邑鄯善、车师，界迫匈奴，尚为所拘。而其大国莎车、于阗之属，数遣使置质于汉，愿请属都护。圣上远览古今，因时之宜，羁縻不绝，辞而未许。虽大禹之序西戎，周公之让白雉，太宗之却走马，义兼之矣，亦何以尚兹！

《通典》
历代观兵黩武，讨伐戎夷，爰自嬴秦，祸患代有。始皇恃百胜之兵威，既平六国，终以事胡为弊。汉武资文景之积蓄，务恢封略，天下危若缀旒。王莽获元始之全实，志灭匈奴，海内遂至溃叛。隋炀帝承开皇之殷盛，三驾辽左，万姓怨苦而亡。夫持盈固难，知足非易，唯后汉光武，深达理源。建武三十年人康俗阜，臧宫、马武请殄匈奴，帝报曰："舍近而图远，劳而无功；舍远而谋近，逸而有终。务广地者荒，务广德者强。有其有者安。贪人有者残。"自是诸将莫敢复言兵事。於戏！持盈知足，岂特治身之本，亦乃治国之要道欤！

刘秀不要西域最主要的原因是因为当时边郡没人，边郡流民回归还是在南匈奴被安置在沿边八郡后的事情，南匈奴投奔东汉是东汉历史上的重大外交事件，大大缩短了东汉转为战略反攻的时间，甚至连一开始的和亲计划都搁置了

[quote][pid=607254377,31709356,1]Reply[/pid] Post by [uid=63700680]伊甸的万王之王[/uid] (2022-04-30 23:00):

东汉后面不是拿回西域了，燕云后面宋拿回来了?[/quote]拿回来过[s:ac:茶]

童贯和金人交易，金人打下燕云，然后朝廷出钱赎买， 算是拿回了燕云。 然后童贯成为了宋朝第一个活着被封异姓王。(按神宗祖训，谁拿回燕云，谁可以封王)

当然几年后就是靖康了

[quote][pid=607257023,31709356,1]Reply[/pid] Post by [uid=23412929]GarfieldLc[/uid] (2022-04-30 23:15):

西域诸国主动送人质，说派个西域都护帮我们防匈奴吧，刘秀觉得天下初定，就没答应，把人质送回去了。

但是到他儿子汉明帝，就屯兵伊吾卢城，置西域都护了。[/quote]后期就只有西域长史了……

[quote][pid=607254938,31709356,1]Reply[/pid] Post by [uid=63417687]akklove[/uid] (2022-04-30 23:03):

刘秀放弃了吗？西域不还是拿下了？不然匈奴能那么老实？[/quote]对西汉而言西域是主要战略方向，东汉就不是了。而且东汉很多时候对于西域的管理能力很弱，后面连都护府都没了，国家战略重心也不再是西域了。

赵二不是拿不回来呢？高粱河车神岂能浪得虚名