AnonPurge
2022-04-30T03:25:26+00:00
就像五子棋一样，先出手的赢面超高，最低都是和棋
甚至更进一步ai算出来一张万能棋谱，只要按这个套路来必胜
甚至更进一步ai算出来一张万能棋谱，只要按这个套路来必胜
围棋的ai进化到极限会不会出现必赢局面？
kekyoin
存在数学理论证明围棋必定存在必胜套路，只是现在的算力还没找到
Derusan
会，完全博弈
Bobataco
本来围棋就是有必胜走法的，只是因为状态空间太大以现在的算力无法计算而已，才会有那么多基于剪枝或者训练的骚操作。如果真有算力足够的那一天那这个下法就能算出来了
(本来这种alice-bob游戏的代码量就只需要几十行代码，就只是时间不够算而已[s:ac:哭笑]
(本来这种alice-bob游戏的代码量就只需要几十行代码，就只是时间不够算而已[s:ac:哭笑]
OffWhite Ice
现在不是已经必赢人类了吗？[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
GunninGro
这不只比算力还比算法，不过假设算力一致且无穷大，后手没有补偿就是必败。
OffWhite Ice
围棋和五子棋不同，变量太多，不会有必赢走法。
・❥・chō ・❥・
[s:ac:哭笑]本来就有啊
不然为何要贴子
不然为何要贴子
PandaGuy
Reply to [pid=607552369,31728468,1]Reply[/pid] Post by [uid=15877174]Megrezs[/uid] (2022-05-02 11:34)lc刷多了[s:ac:哭笑]
算力嘛，np问题解决估计就够了
算力嘛，np问题解决估计就够了
Hazel1211
推荐选修一门game theory
owlll
只要算力够就行，围棋属于完全信息博弈，而完全信息博弈当中必然有一方存在必胜或者必不败的策略
Gamut
按照博弈论的说法
围棋是一定存在先手必胜或必平或必败的策略
因为围棋满足了完全信息博弈和规则明确这些规则
唯一的问题是算力不够
博弈论只跟你说有，至于怎么有他不管
围棋是一定存在先手必胜或必平或必败的策略
因为围棋满足了完全信息博弈和规则明确这些规则
唯一的问题是算力不够
博弈论只跟你说有，至于怎么有他不管
肥肉噗
必须有，穷举的暴利，更不用说还有先后手的问题了
ClayKyun
在讨论必胜法的基本都不懂围棋，围棋如果没有贴目，先手优势巨大。
所以必胜还是必败，还是必和，取决于规则规定贴目数。
所以必胜还是必败，还是必和，取决于规则规定贴目数。
scorian
参考五子棋 你有必胜 我有规则
围棋以后也会 加大贴目数 各种禁手 各种交换
围棋以后也会 加大贴目数 各种禁手 各种交换
GRIZ
谁输谁赢会无限验证黑先贴目多少的准确性
GRIZ
[quote][pid=607559291,31728468,1]Reply[/pid] Post by [uid=1728946]不认真你也赢不了[/uid] (2022-05-02 12:06):
参考五子棋 你有必胜 我有规则
围棋以后也会 加大贴目数 各种禁手 各种交换[/quote]围棋是不可能有禁手的。你把子下在没气的地方不算
参考五子棋 你有必胜 我有规则
围棋以后也会 加大贴目数 各种禁手 各种交换[/quote]围棋是不可能有禁手的。你把子下在没气的地方不算
IcyDeathStorm
人类已经给黑棋贴目了，也就意味着即便只是人类的智力水平也意识到黑棋存在优势。现在的问题是具体优势多大，这个是未知数也是AI需要攻克的难关。
我可以换个比喻，假设已经有完美的AI，不难想象即便是ai对下，黑棋不贴目的话胜率一定是100%。我们关心的是“当贴目设定成多少的时候，双方胜率能稳定在50%附近”
我可以换个比喻，假设已经有完美的AI，不难想象即便是ai对下，黑棋不贴目的话胜率一定是100%。我们关心的是“当贴目设定成多少的时候，双方胜率能稳定在50%附近”
hazelmiau
围棋和象棋这种信息完全透明的博弈，早就是先手必胜了，所以围棋才有了贴目。
只要算力够，必胜套路是肯定存在的
只要算力够，必胜套路是肯定存在的
scorian
Reply to [pid=607559895,31728468,1]Reply[/pid] Post by [uid=39792131]hotrideSF[/uid] (2022-05-02 12:09)
ai继续发展 说不定会有的....
ai继续发展 说不定会有的....