赤レド
2021-03-02T03:06:53+00:00
战争乱世的不说啊，就说相对和平的盛世
古代中国和欧洲的普通平民百姓，哪个生活水平相对好一点呢？
看勇敢的心，古代欧洲的农民生活感觉还是挺惨的啊
古代中国的农民估计也好不到哪里去，但是司马光说他的年代“近岁风俗尤为侈靡,走卒类士服,农夫蹑丝履”，感觉老百姓生活很不错啊
但是司马光说他的年代“近岁风俗尤为侈靡,走卒类士服,农夫蹑丝履”，感觉老百姓生活很不错啊
开封之外的老百姓不算老百姓？
“古者刻剥之法,本朝皆备。”
吹怂朝的都是坏
家里但凡有几亩地，咬咬牙就能供一个脱产人员读书考功名
这种情况虽然古代也不多，但也起码各地各村多多少少都能有几家这样的，已经比建国初期大多数地方都强好嘛[s:ac:擦汗]
没啥可比性
十四世纪之前欧洲因为冶金技术落后连铁器都普及不了，生产工具有代差百姓生活怎么好？
古代中世纪欧洲[s:ac:晕]
你是说屎直接往路上倒的那个欧洲吗[s:ac:哭笑]
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]我只知道古欧洲街边露天粪渠
古代中世纪欧洲
[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]
你说的是那个随地排泄，臭气熏天的那个欧洲吗？
欧洲文艺复兴以前，中国农民普遍比欧洲农民好。
和平时期中国没那么多佃农，而中世纪欧洲农奴比例太高。
看看传教士眼中的大明，时间是万历5年，也就是张居正主政的时候，传教士此行在中国呆了4个多月
“西班牙人被沿着这条街送到他们的住所，他们肯定说街有半列格长。他们经过的街道都摆满摊铺，有各种奇特的货物，以及吃的东西，如各种鲜鱼和咸鱼，各种大量的鸡禽和肉食，水果和青菜，数量之多足以供应塞韦尔城。街上人群十分壅塞，以致尽管有很多吏员和士兵给他们开道，他们仍十分困难才得到通过。这样他们给送到馆宅，它十分大，用石头和砖精美构造，有很多厅、室、及卧室，……该城的将官级官员，他们称作知县，捎来消息说，欢迎他们到来，并送上一份礼物，都是大量的阉鸡，鸡，鸭、鹅、四五种肉、鲜鱼、酒、各种水果、数量多到足够两百人吃，他们要把这些放到少冷的空气里，因为当时气候很热。
“离别后他们去看一出考进的城墙，建在水上的游乐场，有美观的走廊和石头筑的供宴会用的露天厅室，其中有很多色彩精美的桌子，四周是养鱼的水槽，和水槽相连的是精美的雪花石膏板，都是同一石料，其中最短的有八棁长，周围有潺潺流水，当举行宴会的时候发出悦耳的声音，附近则是很多植满花木的园林，离该地不远他们看见一座石结构的桥，石头修整而且很大，他们量了几块是22和20口尺长，5口尺宽，他们看来这简直不能用人力把他们放在那儿。当他们前往泉州和福州的途中，他们确实看见这样大的石块，乃至更大的，给放在其他很多桥上。
从同安镇到泉州，有13列格，路途平潭市的旅行愉快，路上他们没有看见一片未开耕和占据的土地，他们得知全国土地莫不如此。它满是人，城镇一个接着一个，你几乎不能认为那是很多城镇，而只是一个，因为一镇距离另一镇仅仅不过四分之一列格；而且他们被告知全国所有省份，人口都是这样。他们耕种的土地都得到灌溉，因此获得丰收，全年都在耕耘，而我们西班牙人所到之处，都看见他们种植稻米，……他们用驯服的母牛水牛公牛耕种土地，……。
美丽的园林荫蔽着大道，把它装点一番，园林种植整齐，其间有出卖各种水果的点，供过路旅客享用，旅客不绝于途，有的步行，有的骑马，另一些乘小轿。大道旁的泉水清彻晶莹，同一天当他们已经走了一半的路程，他们老远看见一对士兵整齐的迎面而来，起初这使得他们惊讶和害怕，直到来人走近，他们被告知，这是泉州长官兴泉道的卫队长，奉他之命率400执矛子和火枪并且全副披挂的士兵来迎接他们。
这条大道上不断有驮马往来，载负商货以及其他东西，但大多数却是骡子。大路很宽，20人并排骑行，谁也不妨碍谁，而且铺以大石头，据说其他省的大道情况也相同，……看来这是真的，因为我们西班牙人在该国越过崇山峻岭，他们发现道路也如前面所告诉你那样平坦。
“7月11日，夜晚前四个时辰，我们的西班牙人到达泉州城。此城在该国是一般水平，可能有7万户。它有大宗贸易，供应各种商品，因为它距海仅2列格，有一条大河流经它，各种商货经水路运输，有一座据称全世界最美之桥横跨该河，……桥长800步，用22口尺长，五口尺宽的石头构造，这是一件大大令人惊羡的工程。……靠近上述的桥，河里停泊着1000多艘各式各样的船，舟艇那样多，河面为之覆盖，每条船上都满是人”
“所有街道两侧都有棚，下面是商店，摆满丰富的商品，很有价值也很奇特，他们在一处到另一处相等的距离上建筑有很多的牌坊，给街道增添装饰，而且全国每条大街上都有，下面是很好的市场，可在那里购买你想吃的东西，如鱼和肉、水果、蔬菜、糖果、蜜栈，样样都十分便宜，几乎花不了什么钱。
他们的食物很好，十分丰盛，他们吃很多的猪肉，跟西班牙的羊肉一样好，一样有营养。我们看见的水果，有的象我们在西班牙所产，另一些我们则未见过，但极香甜味美。……经过的街道满是人，如有一粒麦子掉落，它很难落到地上
……他们沿这条街而行，觉得它比他们入城的那条街更漂亮，有更美的房屋和牌坊，两旁的商店也比别的街装饰华丽，那样的繁荣，他们因此看见大量的人群，惊奇到象是失魂的人，认为那不过是一个梦境。总之，他们在那条街上走了一阵子，愉快的看见从未见过的新鲜事物，然后他们进入一个很多士兵列队的大场所，士兵执火枪和矛子，及其他武器做准备，穿丝绸制服，旗帜招展。
欧洲一直是乱世，乱到后来杀人都不舍得杀，要点赎金了事～中国虽然也有乱世，但大部分时间是大一统王朝，内部相对和平，所以人口增长数量超过欧洲
……在他们离开这个城市，进向福州时，他们从一座石桥过一条大河，桥是他们所看见过最漂亮和最大的，它的雄伟引起惊叹，所以他们停下来从一头到另一头量它，可把它列入该国的奇迹中，他们还做了记录，他们发现它是1300步长，用以建造的最小石头有7步，很多是22步长和8步宽，他们认为人力不可能运往那里，因为他们看见四周老远都是平原而无山，由此他们断定石头是从远方运来的。他们过了那座桥，余下那天直到夜晚他们经过一条宽平的道路，两边有很多饭馆，田地里种有稻米、小麦以及其他谷物；人之多一如大城镇的街道。
他们在福州城郊区走了半个多列格，遇到总督派来的一名信使，……第二天一大早，总督派许多人到他们的寓所，为他们准备了两顶华丽的轿子供神父乘坐。……尽管他们行进的很快，仍然用了足足一个半钟头他们才到达城门，觉得在郊区走了两个列格，；郊区人口众多，有漂亮的屋舍，以及许多摆满货物的商店，若不是有人告诉他们，他们会认为那不是郊区而是城镇本身
社会环境和制度都不一样，首先得定义下普通老百姓吧，中国封建社会也有短工这种很惨的，欧洲更是大把农奴，如果以有土地或者城市居民算作普通老百姓，那18世纪前应该是中国更好，那时候的欧洲传教士基本都是这么认为的。
曾德昭是耶稣会士，1613年到达中国南京，1636年返回欧洲，在旅途上完成了《大中国志》。他在中国呆了22年之多，对当时处于明朝末期的中国，应该说了解还是比较透彻的。
“他们在各地，即使小村镇，都有充足的肉食，全年最常食用的是猪肉，牛肉去骨售卖，他们的鹿肉很少，也不怎么爱吃它”
“中国大部分最好的商品都由此处(引者注：这里指的是广州)运往各地，因为它是中国最开放和自由的交易地点。且不说6个邻国的土著和异邦人运走的各种货物，仅葡萄牙运往印度、日本和马尼拉的货物，每年约有5300箱各类丝绸，每箱装有100匹真丝，天鹅绒花缎和缎子、轻料如半花缎、彩色单层线段，还有250块金子，及每块重12盎司的2200块金锭，此外的货物还有瓷盘，镀金器皿，糖，中国木，大黄，麝香，……即使长篇开列也不能尽举其名”
“南方九省的最后一省是南京，……是中国最好的省份之一，也是全国的精华。……其西部地区最富庶，盛产棉纱，……仅在常州城(Xanuchi)城及附属广大地区，就有20万台织布机。……由于织布机小巧，一间屋子内常常安放许多台，差不多所有的妇女都从事这种行业”
“南京城……我认为它是全国最大最好的城市，优良的建筑，宽大的街道，风度优雅的百姓，以及丰富优良的种种物品。它有令人惊羡的游乐场所，境内人口众多，……各处能遇到拥挤的人群，街道难以通行。此外，无数的宫殿、庙宇、楼塔以及桥梁，使城市显得非常壮丽。”
“中国人天生好经商，不仅从一省到另一省做买卖，获得大利，甚至也在同一城市做生意。商店里有的东西，街上几乎都有售卖。……富有的商人信用良好，很守时(葡人多年的经验证明了这点)”
“中国人爽快的赞颂邻国的任何德行，勇敢的自承不如，而其他国家的人，除了自己国家的东西以外，不喜欢别的东西。中国人看见来自欧洲的产品，即使并不精巧，仍然发出一声赞叹。……这种谦逊态度真值得称羡，特别表现在一个才能超越他人的民族上，对于那些有眼无珠、故意贬低所见东西的人物，这是一个羞辱。”
“他们最喜欢的欧洲工艺品是我们的钟，但现在他们已生产很好的桌钟，并能生产类似的小钟，价钱和我们的相当，他们生产的某些东西，如在我们这儿生产，价钱会十分昂贵”