为什么总要拿襄樊之战吹关羽？

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如上贴，请问泥潭历史学家是怎么定义襄樊之战的范围的，是水淹七军为终局还是走麦城为终局？

然后来分析下关羽的情况，在精英尽数抽调入蜀，为了策应汉中之战也好，为了接应南阳的起义也好，关羽凭一己之力，暴揍曹操核心牛逼人物曹仁，打下襄阳，降于禁斩庞德，吓得曹操考虑迁都，威震华夏是真的人生巅峰

假如打下襄樊，汉中积极响应，兵贵神速配合朝廷接应救回汉献帝，后汉兴复未必不能，丞相的三分天下乃至大汉一统是真的可望，不至于后面这么睿智拉胯的两晋南北朝

那么问题来了，结果是怎么样的呢？不仅彻底没了荆州，还直接导致夷陵之战，间接导致诸葛亮北伐既没有天时地利，也没有人和，把丞相活活累死

为什么会导致这个结果？直接原因是关羽没打过徐晃的新兵，然后江陵被吕蒙偷家了

那么问题又来了，这种情况没有预兆吗？

如果关羽没打过徐晃是没有预兆，孙权的背刺没有预兆吗？

1：关羽和孙权的关系至少在诸葛亮守荆州的时候差得多，甚至有翻脸的迹象，其次鲁肃已经死了，他们对吕蒙认知如何？吕蒙的表面兄弟这么就忽悠关羽了？

2：此时刘备已经坐稳益州，吃下汉中，孙权三番几次的交涉荆州问题，越来越强硬，至少没看到关羽有缓解措施

3：跟盟友闹得这么僵的前提下，吕蒙病了换陆逊，三言两语打发关羽抽空了荆州的兵力，吕蒙白衣渡江的时候关羽所谓的“马奇诺防线”不战而降，要么是关羽做得太差，要么是吕蒙做得太好。里面还有小舅子和老熟人，荆州甚至没有地方叛乱。而且即使这样，还是没能打过徐晃被迫撤军

最简单的说法，如果诸葛亮在，关羽至不至于失荆州？

关羽自前线吃紧到走麦城，益州汉中地区都没能有效支援，关羽就是一支孤军。

关羽就是一个有能耐的赌徒，看准了机会赌大小，前面单车变摩托，稍有吃瘪后就上头赌家产，直接把自己赌没了，间接把兄弟的全部赌没了

孙权自鲁肃开始目标就是二分天下，所以孙权对荆州的诉求比合肥大得多，这也是为什么诸葛亮说要稳住孙权的原因，战争结果就是东吴把控了荆州

整场战争复牌，关羽通过精妙的战术取得了前期的胜利，但是没援军，也没做好后方的政治军备工作，前线受挫后一系列连锁反应导致丢掉荆州要地，自己人还没了

事后直接导致夷陵之战蜀汉赌国本，成为蜀汉衰亡的直接原因

就这还拿襄樊吹关羽？