看了最近几个帖子,感觉唐朝是不是历史小白重灾区

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isaiah ٴ

2024-11-02T00:33:56+00:00

自己大学也是理科,没有学历史,一些印象完全来自于初高中课本,纯历史小白。后面看了些公众号,b站视频。但是最近闲来无事,从唐诗开始对历史背景感兴趣,比如开元的盛世气象和元和的贬谪文学,自己去翻了翻相关的史书《旧唐书》、《新唐书》、《晋书》,结果发现没有注解的PDF都动辄八九千上万页,只能挑挑自己感兴趣的人物检索一下相关纪和传,才发现有很多自己误解的地方,还有一些广为流传的说法存在错误,列举了一些自己的理解,如果存在不对的地方,请指正。
1.李世民玄武门之变是“始作俑者其无后乎”。都不用追溯到春秋战国,但凡看看前面南北朝隋朝的正反例子。“前见子杀父,后见弟杀兄”的刘宋。南齐萧道成、萧赜、萧鸾那堆破事。南梁萧衍反手杀了萧鸾全家,自己又因为太子萧纲的事情在侯景之乱被儿子们给坑死,兄弟相残,叔侄相杀。南陈陈霸先击败王僧辩最后脱颖而出,陈霸先儿子陈昌从西魏返回途中被传位的侄子陈蒨所杀,属于南朝里面比较平静的了。
  北魏也是兄弟子侄叔伯互杀。北齐高家就不用说了。北周宇文家宇文护、宇文觉、宇文毓、宇文邕啥的大乱斗。隋朝著名的杨勇和广神。李渊怕当杨坚,李世民说不定也怕当高长恭呢哭笑

2.没有李世民,靠李靖、李世勣李唐也能统一。先不提没李世民,李靖早就被砍头了,李世勣前期打过好几次败仗,被窦建德、王世充、刘黑闼都击败过。就算在李唐先统一之后,李世民发动玄武门之前,《旧唐书》直接记载的两人“靖等请申犬马之力”,司马光为了“有益风化”,说二者中立(结果都没告密,李靖弟弟李客师还直接参加了),再看看李渊纵容裴寂随便弄死刘文静,这两位真的有可能李世民被弄死了还忠于李渊、李建成吗?
  还有突厥的事情,隋末李渊、窦建德、刘武周、梁师都、王世充、刘黑闼全都和突厥有勾结。李唐统一后武德七年突厥打过来李渊第一反应是迁都,还信了“突厥所以屡寇关中者,以子女玉帛皆在长安故也。若焚长安而不都,则胡寇自息矣。”(《资自通鉴》)这种鬼话,真成了怕不是突厥的好大儿,后面被乳的就不是大宋了。

3.李世民想看褚遂良写的起居注被“不闻帝王躬自观史”拒绝,后面依旧要求修改起居注。马皇后给汉明帝写起居注,桓玄自己写起居注(正经人谁写日记),确实都不用修改,想咋写咋写就是。其实我也觉得李世民看了房玄龄精修版《实录》后提了玄武门的修改要求,但也不是他开的头。“赵盾弑其君”本来就是春秋笔法,《史记》偏偏遗漏了《孝武本纪》。后面欧阳修更是史书疯狂加料,看宪宗懿女皇后郭氏的传里面都加了《旧唐书》没有的“帝崩,中人有为后谋称制者,后怒曰:'吾效武氏邪?今太子虽幼,尚可选重德为辅,吾何与外事哉?'”。

4.唐朝安史之乱后就快没了,都是玄武门之变埋下的祸。课本上写的也只是安史之乱由盛转衰吧,藩镇和宦官怎么看锅都是玄宗和德宗背,何况安史之乱763年结束,唐朝苟到了907年,黄巢之乱也只是给唐插上了氧气管,中央权威丧失,23年后朱温称帝才拔管。中晚唐也是出了三个中兴之主唐宪宗,唐武宗,唐宣宗的,虽然元和中兴,会昌中兴,大中之治都有水分,但好歹仰卧起坐了一段时间,没彻底躺平。唐宪宗也是在明朝启蒙读物《龙文鞭影》“汉称七制,唐羡三宗”里面和太宗,玄宗并列,唐朝排的上第三。
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Slasher3112

和残唐比,前面的事都不算啥了,没必要纠结这些细节了。
所以关于唐的确实是重灾区,大部分人对唐朝目光集中于安史之乱以及以前,忽略了后半段。让人以为安史之乱唐就结束了。反而有助于提高唐的地位。
要是不关注唐朝前期家庭伦理剧,去关注后半段。
难道去关注国都六陷,天子九逃?
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Grimkun

清朝才是。
被小仙女幻想成啥样了。那些仙女编辑都知道满城是什么东西。怎么消亡的。

下等人连现在的巴勒斯坦人都不如。
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ErnieDaChicken

东汉中期是真重灾区doge
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第一条李二粉最爱这样反驳,但正经王朝大唐宫斗父慈子孝那是独一档的茶你说结束乱世连锁反应,那汉不也是乱世,宋不也是,但人家权力传承出问题也就前面一两代,大唐是开头贯穿结尾哦嗬嗬嗬
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Maturim

对于权利集团来说,只要当皇帝的是集团内部的,是谁都关系不大。不损害自己利益就行。
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Joshua__

把唐朝和东周南北朝分一组过分了,就算是反串也过了。
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自己大学也是理科,没有学历史,一些印象完全来自于初高中课本,纯历史小白。后面看了些公众号,b站视频。但是最近闲来无事,从唐诗开始对历史背景感兴趣,比如开元的盛世气象和元和的贬谪文学,自己去翻了翻相关的史书《旧唐书》、《新唐书》、《晋书》,结果发现没有注解的PDF都动辄八九千上万页,只能挑挑自己感兴趣的人物检索一下相关纪和传,才发现有很多自己误解的地方,还有一些广为流传的说法存在错误,列举了一些自己的理解,如果存在不对的地方,请指正。
1.李世民玄武门之变是“始作俑者其无后乎”。都不用追溯到春秋战

实际啊玄武门之变那时,李靖李绩俩大概率都不在长安
因为突厥来犯,这俩位应该都在外面
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Penguin Cat

就这个唐宪宗,韦皋撺掇他踢了他爹时候这样说:你要对得起太宗皇帝的基业哭笑
[伏恐奸雄乘便,因此谋动干戈,危殿下之家邦,倾太宗之王业。伏惟太宗栉沐风雨,经营庙朝,将垂二百年,欲及千万祀;而一朝使叔文奸佞之徒,侮弄朝政,恣其胸臆,坐致倾危。臣每思之,痛心疾首!]
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第一条李二粉最爱这样反驳,但正经王朝大唐宫斗父慈子孝那是独一档的茶你说结束乱世连锁反应,那汉不也是乱世,宋不也是,但人家权力传承出问题也就前面一两代,大唐是开头贯穿结尾哦嗬嗬嗬

粉来粉去的烦不烦啊,只有饭圈看谁都是饭圈,正常讨论历史很难吗偷笑
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粉来粉去的烦不烦啊,只有饭圈看谁都是饭圈,正常讨论历史很难吗偷笑

没说你是李二粉,就说经常看到她们这个话术哭笑
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isaiah ٴ

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第一条李二粉最爱这样反驳,但正经王朝大唐宫斗父慈子孝那是独一档的茶你说结束乱世连锁反应,那汉不也是乱世,宋不也是,但人家权力传承出问题也就前面一两代,大唐是开头贯穿结尾哦嗬嗬嗬

所以玄宗之后还有啥乱子,除了都喜欢折腾儿子。肃宗折腾代宗一样传了代宗,代宗折腾德宗,一样传了德宗,德宗折腾顺宗,顺宗瘫了一样继位,顺宗“立嫡以长”立了宪宗。后面穆宗到敬宗文宗武宗,宣宗到懿僖昭就不提最爱说的宦官问题了?哭笑
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isaiah ٴ

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就这个唐宪宗,韦皋撺掇他踢了他爹时候这样说:你要对得起太宗皇帝的基业哭笑
[伏恐奸雄乘便,因此谋动干戈,危殿下之家邦,倾太宗之王业。伏惟太宗栉沐风雨,经营庙朝,将垂二百年,欲及千万祀;而一朝使叔文奸佞之徒,侮弄朝政,恣其胸臆,坐致倾危。臣每思之,痛心疾首!]

毕竟韦皋也和二王八司马不对付哭笑
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MandoXYZ

我感觉重灾区是公众号哭笑
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Penguin Cat

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所以玄宗之后还有啥乱子,除了都喜欢折腾儿子。肃宗折腾代宗一样传了代宗,代宗折腾德宗,一样传了德宗,德宗折腾顺宗,顺宗瘫了一样继位,顺宗“立嫡以长”立了宪宗。后面穆宗到敬宗文宗武宗,宣宗到懿僖昭就不提最爱说的宦官问题了?哭笑

肃宗杀李倓,代宗上位杀张皇后跟兄弟。代宗算厚道人了,都不算折腾德宗了。德宗把顺宗折腾的不轻。顺宗皇帝当了没几天,亖的不明不白。宪宗李纯来了,这个他自己亖的不明不白就算了,还被人高度怀疑顺宗亖跟他有关茶前两天在看了条夸李纯大孝子,有唐一朝,李纯是第一个给自己妈迁宫的羡慕穆敬文还有武宗宫廷政变杀兄戮侄,到了宣宗,疑似逼亖嫡母跳楼闪光
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OoeyGooey

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和残唐比,前面的事都不算啥了,没必要纠结这些细节了。
所以关于唐的确实是重灾区,大部分人对唐朝目光集中于安史之乱以及以前,忽略了后半段。让人以为安史之乱唐就结束了。反而有助于提高唐的地位。
要是不关注唐朝前期家庭伦理剧,去关注后半段。
难道去关注国都六陷,天子九逃?

恰恰相反,对于学术圈而言代价和国都六破,天子九逃的中晚唐更有研究价值捏笑笑。租庸调崩溃,央地关系失衡,唐代宗拿到的剧本甚至比崇祯咸丰更差,中晚唐真没两把刷子在吐蕃一进长安那会儿就结束了。
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Drizzyt06

北朝起码要从拓跋珪算起
更早石勒、石虎一家
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isaiah ٴ

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肃宗杀李倓,代宗上位杀张皇后跟兄弟。代宗算厚道人了,都不算折腾德宗了。德宗把顺宗折腾的不轻。顺宗皇帝当了没几天,亖的不明不白。宪宗李纯来了,这个他自己亖的不明不白就算了,还被人高度怀疑顺宗亖跟他有关茶前两天在看了条夸李纯大孝子,有唐一朝,李纯是第一个给自己妈迁宫的羡慕穆敬文还有武宗宫廷政变杀兄戮侄,到了宣宗,疑似逼亖嫡母跳楼闪光

李昂李炎开始就是真的宦官搞事了呀瞎
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没说你是李二粉,就说经常看到她们这个话术哭笑

话术茶
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