也用林黛玉试试影音区是怎么看红楼梦的

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Rep

2022-05-11T15:55:10+00:00

因为水区对林黛玉的理解太离谱,我想出了下面这问题,我先问了书院,水平意外的可以。
今天看到这区的离谱说法,就想用同样的问题问问这里的是在哪一层。

先阅读以下内容
你们是否对林黛玉有以下特质认知:
也申明下这些都是那贴里的观点集合,不是我的。
1身世高贵
祖上五世列侯,父亲是简在帝心的实权高官清流。
远高于士农工商末尾的贱籍平民薛宝钗,比贾家还高贵的,嫁宝玉是下嫁。
我个人观点 可不看 ...
我觉得林黛玉是官宦小姐再加个问号。
祖上列侯但是早就除爵,父亲巡盐御史,品级不好说,有没有皇帝信任很难说有,而且都人亡政息人走茶凉了。
跟薛宝钗不好比,但是薛家不是什么贱籍商人就是了,跟贾家就算巅峰时也远远不如。
2富婆
几百万家产,不是五世列侯的积蓄就是林如海巡盐御史赚的。
2 ...
这是不可能的事。
具体可翻我在那贴的回复,有详细数据和逻辑。
总结就是林家在书里处处有穷的描述,林如海只能说有贪的可能性,但是真贪了,用大明1566的话就是“朕的钱”,别说娶了光窝藏林黛玉以赃款就是贾家败落的主因。
3如此这般的惨
寄人篱下时孤苦无依,惨遭贾家上上下下明里暗里冷落、欺辱、虐待,忍气吞声、委曲求全、深明大义。
一年三百六十日,风刀霜剑严相逼。
百万家产被贾家黑了,贾琏说漏嘴,林黛玉敢怒不敢言。
3 ...
贾家对林黛玉真的不薄。
贾府上千人,主子才几个人,她来了就是货真价实的小姐,不是现代网文里那种奴才就敢硬欺压的主角。
更何况,主子里她也是最受宠爱的,就是被误认为不爱不关心她的王夫人贾政甚至贾赦这万恶的都有对她关照的剧情。
刘姥姥上门扮小丑,她要真寄人篱下到有些人说的凄惨地步,应该很有共情,而不是嬉笑着掰扯什么母蝗虫。
家产上面已经说了,几百万不能有也不该有,至于多少有点积蓄,就再说句林黛玉要结婚是明确贾家贾母至少要出个几万两的。
4真·仙女
温柔 聪明 贴心 懂事 体贴 豁达 有担当 知进退 有能力 有眼光 有远见 淡泊 自尊自爱 不逼你上进 不会勉强你做自己不喜欢的事
真善美、白莲花、平易近人、宽以待人、人淡如菊、高冷清雅、小龙女、藐姑射神人等等
4 ...
这是那贴里我最无语的,就是号称完美的薛宝钗加上无微不至的花袭人,都不敢说能达标。
5不作 不矫情
有也是事出有因,不是无理取闹,也不死什么大不了的事。
5 ...
最基本的逻辑
1就是不看书,光想也知道不可能每次都一定肯定是贾宝玉做错
2林黛玉迁就顾及贾宝玉或者向贾宝玉道歉而不是哭,这类我真没印象。
6贾母力挺木石姻缘,无奈惨遭实力强大的阴险媳妇王夫人破坏。
类似正派还有王熙凤、晴雯,类似反派还有赵姨娘这类低级小人,薛家母女花袭人这样包藏祸心的人。
6 ...
我认为贾母宠爱林黛玉和贾母赞成宝黛结婚是两种概念。
清虚观事件白雪红梅事件,以贾母表现出的行动力,真要赞成,事早定了。
7跟宝玉交心后,就大度不计较金玉良缘。
7 ...
并没有结束。
只是林黛玉要求“我可以我要反复提金玉良缘,你要每次都无动于衷,这样才是你我”
贾宝玉照做,把自己给解决了。
贾宝玉关不关注林黛玉毋庸置疑,贾宝玉是不是傻子那肯定不是,但他硬生生做到了林黛玉早就跟薛宝钗和好了,他还一点都察觉不到。
8送宫花时是因为下人居心不良,林黛玉有眼光有能力是能持家的人,正经是会给赏钱的。
8 ...
这是钗黛合一后,林黛玉变宝钗才有变化。
原生态的黛玉单纯就是不好惹不好伺候。

三个问题

问题一:你的认知观点跟以上全部或者部分(哪怕只有一个)是否相同?

问题二:有相同的人,
你是通过影视剧、电视节目、他人解说等等方式了解然后经过自己判断得出这一印象?
还是通过看原著,以自己的语文水平、阅读理解能力得出林黛玉就是这个形象?

问题三:你是否觉得,林黛玉没变过,一直保持没变,她就是她,没有任何杂质?
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lepa

就说一句四大奇书,有金瓶梅
哦,对了,听说有教授申请国家经费研究xxx,这和外国人申请经费研究希伯来圣经,诺亚方舟有什么区别
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iOneTappedJFK-

Reply to [pid=610682603,31904454,1]Reply[/pid] Post by [uid=20610923]qq451144095[/uid] (2022-05-15 00:06)四大奇书的年代还没有红楼梦。。。
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Kaiteki

大部分不是扯淡嘛,手机不好打太多字,nga指望一百个人里有一个读过原著就不错了。
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Reply to [pid=610739852,31904454,1]Reply[/pid] Post by [uid=1378997]9thsky[/uid] (2022-05-15 10:38)

不好说,一开始看水区的情况我也这么以为,但是在书院这么一问,感觉看过看懂的人还是不少的。
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𝕒𝕛

我只说俩字“盐政”
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RayManSon

这里看完原著的有几个啊
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林如海是探花啊,贾家有人能比吗?我认为是下嫁。 觉得穷是因为林如海是御史啊。科举出生,御史清官,前途远大啊,贾家真不能比
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Dvvell

什么乱七八糟的,什么叫和以上认知相同?和哪个认知?你总结的还是你个人的?
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BrothaToni

[s:ac:呆]什么玩意乱七八糟的
[quote]
那日,偶又游至维扬地面,因闻得今岁鹾政点的是林如海。这林如海姓林名海,表字如海,乃是前科的探花,今已升至兰台寺大夫,本贯姑苏人氏,今钦点出为巡盐御史,到任方一月有馀。
[/quote]两点信息,一林如海在最富的扬州也即两淮巡盐御史,二能用钦点的除了皇帝还有谁

曹寅同样当过巡盐御史
[quote]
江宁织造曹寅奏谢复点巡盐并奉女北上及请假葬亲折

康熙45年八月初四日(康熙43年)

八月初四日接邸抄,蒙恩复点臣巡视两淮盐课。臣曹寅谨设香案,望阙叩头谢恩讫。臣以家奴,两承钦命,祗切惶悚,惟有竭诚尽力,清完盐课,以仰报皇恩於万一。今年正月太监梁九功传旨,着臣妻於八月上船承女北上,命臣由陆路九月间接敕印,再行启奏。钦此钦遵。
[/quote]曹寅是什么人,曹寅是康熙近臣

综上,完全可以看出林如海深受天子信任
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IanTwoCents

[s:ac:哭笑] 我对林妺妹的最大印象来自,哗众取宠,那一段[s:ac:哭笑] 喜惊悲叹,黛玉葬花,你去拜山带花,林妺妹拜山就是拜山,內有恶犬,此犬很敏感,[s:ac:哭笑] 机场阿婶,惨美。
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Kaiteki

[quote][pid=610751790,31904454,1]Reply[/pid] Post by [uid=9159616]georgeliu[/uid] (2022-05-15 11:37):

林如海是探花啊,贾家有人能比吗?我认为是下嫁。 觉得穷是因为林如海是御史啊。科举出生,御史清官,前途远大啊,贾家真不能比[/quote]林如海就是个普通科举上来的命官,祖上的爵位已经没了,贾家是开国功臣之后,且四王八公独占两公,已经是八公之首,到了贾妃入选将这种贵族身份再度延续。书里贾府和甄府关系不错,互相帮扶,甄府独独接驾4次,那是什么概念。整个朝廷里有资格接驾的也就那么几个。

封建社会爵位世袭,身份来历和根基非常看重,林如海一介探花出身,贾敏都可以认为是下嫁了,何况是林如海死了以后的林黛玉呢。林家也没旁支,可以说是断绝了。

林黛玉自己进贾府都是小心谨慎,但凡看过这段书(语文课本有收录),都不可能认为林家能和贾家相提并论。
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NuGGeY

不完全认同
首先宝玉娶黛玉是全贾府的共识,在60几回兴儿和尤二姐的对话能看到
其次红楼梦每个主要角色形象都是立体的,就像黛玉有他的性格缺陷,就是过于敏感 同样宝钗袭人也有她们的缺陷
至于黛玉在贾府待遇怎么样,一方面深受贾母宠爱,另一方面也会被下人们嚼舌根,这个在迎春头饰被奶母偷走那回探春的话中能猜到
还有第六点,宝黛之间被破坏本身就不对,不要管高鹗的续书,现在学界普遍接受的结局就是宝黛订婚但未完婚(“戏中的,画中的渔婆”)贾府被抄,黛玉在对宝玉担忧中泪尽而逝(三十七回海棠诗社“将来她想林姐夫,那些竹子也要成为斑竹的”)然后宝玉和宝钗联姻
最后人物都是会成长的,但书中主要展现的是宝玉的成长,黛玉在刘姥姥进大观园之后出场的就少多了
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Death By Salt

我想看就是没渠道
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RayoutRy

你这般说人家,可真真的让人恼了,你去找你那些哥儿姐儿的罢,又来扰我做甚3[s:ac:哭笑]
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Mr perry

1身世高贵
黛玉的门第明显要比宝钗宝玉高,首先不说世代侯门的问题,就说林如海是探花及第,探花是皇帝钦点,翰林院出身,这都是高贵的地方,远远不是贾家和薛家可以比的,贾家能攀上和林家的亲是沾了黛玉母亲的光,而且论门第,宝玉是贾家嫡次子的嫡次子,继续爵位都没资格,对宝玉的身份认知后40回里有人给宝玉说亲都是要宝玉入赘的。这黛玉还不算下嫁?说政亡人息的,贾雨村可还在呢,贾雨村是黛玉老师,是保证黛玉地位的人,可以看前面我记得好像是25回还是第几回,贾雨村去贾府要见宝玉,宝玉回说这个贾雨村回回来都指明要见他,就是要宝玉天天读书。
2富婆
我认为黛玉是富婆,写林如海的时候特意写了四代侯门,钟鼎之家,然后怕读者没感觉还特意加了一句是巡盐御史,我觉得这里就是为了突出林家的有钱。然后我觉得大观园是黛玉的资产,因为开篇冷子兴就锐评过贾家,大观园里各种奢侈,按照剧情来说是林如海死了,然后修大观园我觉得是前因后果的关系。这里牵扯到一个问题,即黛玉和宝玉到底有没有婚约,我觉得张捷老师说的很对,黛玉入贾府是明显带有婚约性质的,黛玉是林家嫡传,林如海送黛玉入贾府,明确说了不再续娶,古代无后是大不孝,林如海这样说,我觉得是带有要求宝玉入赘或者最次是兼祧的婚约的,黛玉才可能这么小就送入贾家。所以这里用黛玉的家产修大观园是符合婚约性质的。关于这点可以看看张婕老师的说法[url]https://www.bilibili.com/video/BV1AY411L7e4/?spm_id_from=333.788([/url]林黛玉到贾家必带婚约),还有一点论据是看大观园的位置,黛玉明显处于正居中的位置,也可以用来说明大观园是黛玉的资产,还有就是后来贾家的人一个一个搬出大观园,而黛玉却始终住在大观园里。
3如此这般的惨
黛玉是侯门千金,怎么可能会和刘姥姥有共情,寄人篱下,也是精神上面的,物质上贾家又没亏待黛玉。
6贾母力挺木石姻缘,无奈惨遭实力强大的阴险媳妇王夫人破坏。
我觉得贾母的目的既不是木石姻缘也不是金玉良缘,而是两个都要。直接看[url]https://www.bilibili.com/video/BV1ui4y1y7xe?spm_id_from=333.999.0.0[/url]吧
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Reply to [pid=610749885,31904454,1]Reply[/pid] Post by [uid=9161015]darklighting[/uid] (2022-05-15 11:28)

Reply to [pid=610755301,31904454,1]Reply[/pid] Post by [uid=60310590]-無-[/uid] (2022-05-15 11:53)

一道数学题。
问:林如海担任两淮巡盐御史6-7年,如果他家产二三百万。问他每年要贪污多少钱?
答:30-50万左右。

问:明清国家全国盐课收入是多少?
答:明崇祯以及清顺治大致都在一百万左右,康熙朝全国也就几百万,清朝盐税膨胀到几千万是乾隆废除康熙旧法之后的事。
另外盐课为应收数额,实际征收的盐税数额要打折扣,并且官府在盐政上存在寅吃卯粮前任把税征收几十年的现象,税收不上来皇帝宣布免了也是常有的事。
你在一千、一万块钱里拿个一两块好说,在一块十块钱里拿个一块十块,真就人人都是傻子?

再问:清朝三大肥缺是什么?
答:织造、关税、盐税。

问:为什么历史上的坐拥两大肥缺的曹家,抄家抄出来的是当票而不是金山银海?
答:曹家是用盐政银子填上了康熙南巡的锅,但是子孙挥霍无度、两大肥缺的金山银海在盐政弊病江宁制造亏空面前根本无足轻重。

曹家知道这上面有问题,也能找到他们向康熙陈情并希望改革的奏折。
康熙也知道这有问题,但是他不改也不追究这些问题。
雍正上来了他不知道,他以为曹家是金山银海,他追究这些问题,所以曹家倒了。
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[quote][pid=610759108,31904454,1]Reply[/pid] Post by [uid=1378997]9thsky[/uid] (2022-05-15 12:11):

林如海就是个普通科举上来的命官,祖上的爵位已经没了,贾家是开国功臣之后,且四王八公独占两公,已经是八公之首,到了贾妃入选将这种贵族身份再度延续。书里贾府和甄府关系不错,互相帮扶,甄府独独接驾4次,那是什么概念。整个朝廷里有资格接驾的也就那么几个。

封建社会爵位世袭,身份来历和根基非常看重,林如海一介探花出身,贾敏都可以认为是下嫁了,何况是林如海死了以后的林黛玉呢。林家也没旁支,可以说是断绝了。

林黛玉自己进贾府都是小心谨慎,但凡看过这段书(语文课本有收录),都不可能认为林家能和贾家相提并论。[/quote]林如海是翰林,而且探花常常是皇帝拿来内定的位置,得长得好,他是皇帝的心腹
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[quote][pid=610759108,31904454,1]Reply[/pid] Post by [uid=1378997]9thsky[/uid] (2022-05-15 12:11):

林如海就是个普通科举上来的命官,祖上的爵位已经没了,贾家是开国功臣之后,且四王八公独占两公,已经是八公之首,到了贾妃入选将这种贵族身份再度延续。书里贾府和甄府关系不错,互相帮扶,甄府独独接驾4次,那是什么概念。整个朝廷里有资格接驾的也就那么几个。

封建社会爵位世袭,身份来历和根基非常看重,林如海一介探花出身,贾敏都可以认为是下嫁了,何况是林如海死了以后的林黛玉呢。林家也没旁支,可以说是断绝了。

林黛玉自己进贾府都是小心谨慎,但凡看过这段书(语文课本有收录),都不可能认为林家能和贾家相提并论。[/quote]首先一朝天子一朝臣,贾家是勋贵没错,但已经过了几代了。宁国府怎么看待焦大的,为啥就不能认为皇帝也是这么看贾家的。红楼梦写的是贾府的兴衰,为什么衰败?因为远离了权力中心。明清两代权力中枢官员大多出自翰林院,林如海中探花后应该是进了翰林院的,外放出去是御史,而御史是比较容易破格提拔的。红楼梦的视角是以贾府的视角展开的,对人物的喜恶也是以贾府的视角