IVY
2022-05-25T07:59:22+00:00
现在b站全是皇太极把奔溃后金救回来的科普，还顺手把林丹汗和崇祯的联手击败[s:a2:惊]个人魅力这么强的嘛
在清朝皇太极的能力是不是在康熙雍正乾隆这三个后辈之上？
FUNNYMILKY
政治基础是他打下来的，入关的条件也是他在的时候完成的。
lucaslebelge
肯定比雍正强
另外两个不是一个类型，不好说
另外两个不是一个类型，不好说
KingDushan
反正这几个全部爆杀崇祯
洪台吉和麻子穿崇祯绝对逆天改命，弘小四大概率逆天改命，雍正很可能逆天改命
洪太手牌比崇祯真差了一万倍[s:ac:哭笑] 这都能把明朝干了
洪台吉和麻子穿崇祯绝对逆天改命，弘小四大概率逆天改命，雍正很可能逆天改命
洪太手牌比崇祯真差了一万倍[s:ac:哭笑] 这都能把明朝干了
Hellmasker
清朝里面乾隆第一，康熙跟黄太吉抢老二，雍正纯粹是被清宫剧吹出来的，自己本身拉跨，要不是康熙乾隆给雍正抬一手，雍正只会得到大号崇祯的评价
Alvarado
满清李世民不是开玩笑的
lucaslebelge
[quote][pid=614733028,32129047,1]Reply[/pid] Post by [uid=63965974]guonanbuweinu[/uid] (2022-05-31 17:52):
反正这几个全部爆杀崇祯
洪台吉和麻子穿崇祯绝对逆天改命，弘小四大概率逆天改命，雍正很可能逆天改命
洪太手牌比崇祯真差了一万倍[s:ac:哭笑] 这都能把明朝干了[/quote]雍正和崇祯也没什么区别
另外明末那样子你换谁也没用
体系性崩坏不是某个个人能翻盘的
崇祯单轮个人的话比大部分带萌皇帝要靠谱的多
反正这几个全部爆杀崇祯
洪台吉和麻子穿崇祯绝对逆天改命，弘小四大概率逆天改命，雍正很可能逆天改命
洪太手牌比崇祯真差了一万倍[s:ac:哭笑] 这都能把明朝干了[/quote]雍正和崇祯也没什么区别
另外明末那样子你换谁也没用
体系性崩坏不是某个个人能翻盘的
崇祯单轮个人的话比大部分带萌皇帝要靠谱的多
Hallu
努尔哈赤留下的是一个标标准准的烂摊子。
没皇太极，几年就自爆了，入关？入个屁！？
没皇太极，几年就自爆了，入关？入个屁！？
RicoSuave
没有皇太极，崇桢可能真的熬过去了。
皇太极把满清从一个部落联盟变成了真正的军事政治团体
皇太极把满清从一个部落联盟变成了真正的军事政治团体
Katicism
[s:ac:哭笑]皇太极不是有个隐藏成就么，第一个征服了蒙古本体的非黄金家族成员
Joe H Mother
是的，皇太极能力太强了。现在论坛很多人都骂袁崇焕吹牛五年平辽，但是其实都忽略了当时正是努尔哈赤刚死不久皇太极刚继位的情况。当时后金也确实不怎么行了，如果皇太极能力不强，五年还真可以平辽。只能说明朝运气不好，崇祯太烂，对手太强。
Keats
[quote][pid=614746590,32129047,1]Reply[/pid] Post by [uid=8493902]gcbcy2010[/uid] (2022-05-31 18:49):
没有皇太极，崇桢可能真的熬过去了。
皇太极把满清从一个部落联盟变成了真正的军事政治团体[/quote]我觉得不行，没有满清，崇祯也打不过李自成
我觉得明朝分成3国
东南的南明，北方中原的李自成和四川云南的张献忠
我觉得最先被灭的还是南明
李自成和张献忠决战，李自成统一全国，应该是这个走势
明朝不是突然就不行的，
在河南李自成累计击败明朝官军能有近百万人次了，
李自成跑湖南还能追着左良玉打，延长江直接打穿，破南京难度根本不大
没有皇太极，崇桢可能真的熬过去了。
皇太极把满清从一个部落联盟变成了真正的军事政治团体[/quote]我觉得不行，没有满清，崇祯也打不过李自成
我觉得明朝分成3国
东南的南明，北方中原的李自成和四川云南的张献忠
我觉得最先被灭的还是南明
李自成和张献忠决战，李自成统一全国，应该是这个走势
明朝不是突然就不行的，
在河南李自成累计击败明朝官军能有近百万人次了，
李自成跑湖南还能追着左良玉打，延长江直接打穿，破南京难度根本不大
Piekiller456
[quote][pid=614733028,32129047,1]Reply[/pid] Post by [uid=63965974]guonanbuweinu[/uid] (2022-05-31 17:52):
反正这几个全部爆杀崇祯
洪台吉和麻子穿崇祯绝对逆天改命，弘小四大概率逆天改命，雍正有可能改不了命
洪太手牌比崇祯真差了一万倍[s:ac:哭笑] 这都能把明朝干了[/quote]你哪来的勇气觉得皇太极和康熙跟崇祯换位可以拯救明朝？崇祯时期的明朝，人口、天灾、外族入侵、国内土地兼并造成的无业游民、边防军队粮饷、文官集团的内斗，就这几点你给我讲解一下，这两个皇帝来能解决什么？
反正这几个全部爆杀崇祯
洪台吉和麻子穿崇祯绝对逆天改命，弘小四大概率逆天改命，雍正有可能改不了命
洪太手牌比崇祯真差了一万倍[s:ac:哭笑] 这都能把明朝干了[/quote]你哪来的勇气觉得皇太极和康熙跟崇祯换位可以拯救明朝？崇祯时期的明朝，人口、天灾、外族入侵、国内土地兼并造成的无业游民、边防军队粮饷、文官集团的内斗，就这几点你给我讲解一下，这两个皇帝来能解决什么？
BRUCE
就雍正拿拉跨的军事和用人，怕不是大清药丸，雍正在王朝中期整顿整顿吏治什么的还可以，其他就算了
Piekiller456
晚明的最后阶段打个比方就是一辆刹车失灵的破车从90度悬崖上俯冲！
崇祯不行，朱元璋也不行，秦皇汉武李二都不可能，这是历史规律，人口膨胀、土地兼并、加上连年的天灾、内政文官集团内斗屁事不干，边防军队只会要粮要饷，皇帝的政令只在内阁里兜兜转转，地方农民起义四处扯旗放炮，国家经济赤字已经崩溃了，神仙来了也没用，最后崇祯要筹集军饷，一共筹到几两？李自成进城一顿鞭子这些降官家里超出几千万两？
崇祯不行，朱元璋也不行，秦皇汉武李二都不可能，这是历史规律，人口膨胀、土地兼并、加上连年的天灾、内政文官集团内斗屁事不干，边防军队只会要粮要饷，皇帝的政令只在内阁里兜兜转转，地方农民起义四处扯旗放炮，国家经济赤字已经崩溃了，神仙来了也没用，最后崇祯要筹集军饷，一共筹到几两？李自成进城一顿鞭子这些降官家里超出几千万两？
Duncanas
论综合能力，y1s1没有皇帝能压乾隆一头的，但问题这货不爱用在正地方
♡∘𝓓𝓪𝓻𝓲𝓷∘♡
[quote][pid=614734742,32129047,1]Reply[/pid] Post by [uid=39093673]鸿业山鬼[/uid] (2022-05-31 17:59):
清朝里面乾隆第一，康熙跟黄太吉抢老二，雍正纯粹是被清宫剧吹出来的，自己本身拉跨，要不是康熙乾隆给雍正抬一手，雍正只会得到大号崇祯的评价[/quote]乾隆早死20年可以是清朝第一。。
清朝里面乾隆第一，康熙跟黄太吉抢老二，雍正纯粹是被清宫剧吹出来的，自己本身拉跨，要不是康熙乾隆给雍正抬一手，雍正只会得到大号崇祯的评价[/quote]乾隆早死20年可以是清朝第一。。
KingDushan
Reply to [pid=614778128,32129047,1]Reply[/pid] Post by [uid=43315759]圣经当草纸[/uid] (2022-05-31 21:13)
差不多得了，明朝情况再差，洪台吉接收时的后金情况都更差一百倍
小冰河期，只冻关内不冻东北？
关内农民起义，关外没有辽东汉人暴动？、
崇祯想杀哪个总兵哪个巡抚都能杀，内阁首辅六部尚书随便换，洪台吉继位时，代善阿敏莽古尔泰他指挥得动谁？
明朝体量比后金大N倍，可以输N次，后金只要输一次主力会战就直接没了
皇帝能力强就能组建军事力量，鞭策文官集团，拷打权贵阶层，弘小四用文字狱议罪银各种手段从权贵手里搞钱，平均一年光赈灾银子相当于你明两年辽饷，最多的一年赈灾银子相当于你明六年辽饷，你崇祯别的不学，光有这搞钱能力什么灾民赈不了，什么后金平不了？
别机械历史唯物主义了，历史唯物主义那是用在生产力升级，生产关系变迁上的，是用在三千年大变局上的，蛐蛐明清政权更迭还不配用历史唯物主义
差不多得了，明朝情况再差，洪台吉接收时的后金情况都更差一百倍
小冰河期，只冻关内不冻东北？
关内农民起义，关外没有辽东汉人暴动？、
崇祯想杀哪个总兵哪个巡抚都能杀，内阁首辅六部尚书随便换，洪台吉继位时，代善阿敏莽古尔泰他指挥得动谁？
明朝体量比后金大N倍，可以输N次，后金只要输一次主力会战就直接没了
皇帝能力强就能组建军事力量，鞭策文官集团，拷打权贵阶层，弘小四用文字狱议罪银各种手段从权贵手里搞钱，平均一年光赈灾银子相当于你明两年辽饷，最多的一年赈灾银子相当于你明六年辽饷，你崇祯别的不学，光有这搞钱能力什么灾民赈不了，什么后金平不了？
别机械历史唯物主义了，历史唯物主义那是用在生产力升级，生产关系变迁上的，是用在三千年大变局上的，蛐蛐明清政权更迭还不配用历史唯物主义
Vyvans
[quote][pid=614779287,32129047,1]Reply[/pid] Post by [uid=43315759]圣经当草纸[/uid] (2022-05-31 21:18):
晚明的最后阶段打个比方就是一辆刹车失灵的破车从90度悬崖上俯冲！
崇祯不行，朱元璋也不行，秦皇汉武李二都不可能，这是历史规律，人口膨胀、土地兼并、加上连年的天灾、内政文官集团内斗屁事不干，边防军队只会要粮要饷，皇帝的政令只在内阁里兜兜转转，地方农民起义四处扯旗放炮，国家经济赤字已经崩溃了，神仙来了也没用，最后崇祯要筹集军饷，一共筹到几两？李自成进城一顿鞭子这些降官家里超出几千万两？[/quote]明末需要一个自己能运营还能带兵，同时可以从这些官员手上榨出油水的人，个人能力强的几个开国皇帝还是有戏的，特别朱元璋这种军权握好早就直接去抄家了，那里轮得到李自成。
晚明的最后阶段打个比方就是一辆刹车失灵的破车从90度悬崖上俯冲！
崇祯不行，朱元璋也不行，秦皇汉武李二都不可能，这是历史规律，人口膨胀、土地兼并、加上连年的天灾、内政文官集团内斗屁事不干，边防军队只会要粮要饷，皇帝的政令只在内阁里兜兜转转，地方农民起义四处扯旗放炮，国家经济赤字已经崩溃了，神仙来了也没用，最后崇祯要筹集军饷，一共筹到几两？李自成进城一顿鞭子这些降官家里超出几千万两？[/quote]明末需要一个自己能运营还能带兵，同时可以从这些官员手上榨出油水的人，个人能力强的几个开国皇帝还是有戏的，特别朱元璋这种军权握好早就直接去抄家了，那里轮得到李自成。
Mbm aj
[quote][pid=614733028,32129047,1]Reply[/pid] Post by [uid=63965974]guonanbuweinu[/uid] (2022-05-31 17:52):
反正这几个全部爆杀崇祯
洪台吉和麻子穿崇祯绝对逆天改命，弘小四大概率逆天改命，雍正有可能改不了命
洪太手牌比崇祯真差了一万倍[s:ac:哭笑] 这都能把明朝干了[/quote]我觉得麻子和雍正大概率改命。乾隆反而有点难，虽然乾隆奉行强人政治，不过他对官员的摆烂有时候也是只眼开的
反正这几个全部爆杀崇祯
洪台吉和麻子穿崇祯绝对逆天改命，弘小四大概率逆天改命，雍正有可能改不了命
洪太手牌比崇祯真差了一万倍[s:ac:哭笑] 这都能把明朝干了[/quote]我觉得麻子和雍正大概率改命。乾隆反而有点难，虽然乾隆奉行强人政治，不过他对官员的摆烂有时候也是只眼开的