𝕭𝖑𝖔𝖔𝖉𝖒𝖔𝖔𝕹
2021-01-08T13:47:36+00:00
如题，为什么大部分电动汽车的能量回收逻辑是松开油门就开始能量回收而不是踩下刹车后才开始能量回收？
电动汽车的能量回收是把刹车的能量转化成为电池电能，所以刹车时候进行能量回收天经地义。
可是松开油门的时候，这时候汽车是用惯性进行向前滑行，这时候汽车的动能还是之前电动机所提供的，这时候进行能量回收，本质上就是电池-电动机-发电机-电池这么一个循环，由于每个过程都有能量转换损耗，所以会反而更加费电才对。比如一辆车，时速开到60后，如果没有能量回收功能，那么它能自动滑行1000米后停下来，可是如果有能量回收后，滑行600米后停下来，但是能量回收的电能是绝对不足以让它再跑400米的，这样能量回收反而是一个让续航下降的功能。
松开油门就进行能量回收，从能量转换角度上来讲，并不能节约任何电能，反而会更耗电，从驾驶体验上来讲，就相当于开油车的时候只要松开油门就踩一脚刹车，乘坐体验很不好，很多人坐电动车晕车也是这个原因。
但是问题在于，这个道理一般人都能想明白，为什么大部分做电动车的工程师就是要做成松开油门就进行能量回收？他们的目的是什么？
目前的设计反应迅速，更容易做到人车合一，有不少拥趸。按你说的单脚控制双踏板，切换踏板时有延迟，并不是什么好的体验。
不要认为延迟不重要，劣质电视玩游戏也就100ms左右的延时，很多人都觉得不爽。而你一秒钟绝对没法把脚在油门和刹车之间交替切换十次。
因为这么设定省电。。。不这么设定他跑不到他吹的那个续航
我是不知道抬油门就明显减速的车能不能做到匀速滑行的同时右脚备刹车。
汽车是重型机械，便利必须让位于安全。
[quote][pid=485782758,25141591,1]Reply[/pid] Post by [uid=38234]cog1[/uid] (2021-01-16 22:00):
目前的设计反应迅速，更容易做到人车合一，有不少拥趸。按你说的单脚控制双踏板，切换踏板时有延迟，并不是什么好的体验。
不要认为延迟不重要，劣质电视玩游戏也就100ms左右的延时，很多人都觉得不爽。而你一秒钟绝对没法把脚在油门和刹车之间交替切换十次。[/quote]问题是，正常开车的时候并不是我不踩油门的时候一定就是踩刹车啊……我还有一种状态是即不踩油门也不踩刹车啊，比如我觉得我和前车的距离有点近了，我需要稍微调整一下跟车距离，这时候我只要松开油门，缓慢减速即可。
这样整辆车不会出现一个松开油门后被动的刹车，非常影响体感，跟人一种顿挫的感觉。
[quote][pid=485783544,25141591,1]Reply[/pid] Post by [uid=60712210]水军吃顿好的好上路[/uid] (2021-01-16 22:04):
因为这么设定省电。。。不这么设定他跑不到他吹的那个续航[/quote]可是按理论这么设定更费电啊……
踩刹车时候进行能量回收才是省电的，只要不是踩刹车时候进行的所有能量回收都是费电的啊
[quote][pid=485783866,25141591,1]Reply[/pid] Post by [uid=533385]vkmm[/uid] (2021-01-16 22:06):
问题是，正常开车的时候并不是我不踩油门的时候一定就是踩刹车啊……我还有一种状态是即不踩油门也不踩刹车啊，比如我觉得我和前车的距离有点近了，我需要稍微调整一下跟车距离，这时候我只要松开油门，缓慢减速即可。
这样整辆车不会出现一个松开油门后被动的刹车，非常影响体感，跟人一种顿挫的感觉。[/quote]你没开过电车或者你控制得不好而已。你以为的动能回收只有零和一，实际是无级变化，全看脚踩的深浅。
另外你对省电的理解也不对，原因同上。
[quote][pid=485787037,25141591,1]Reply[/pid] Post by [uid=38234]cog1[/uid] (2021-01-16 22:21):
你没开过电车或者你控制得不好而已。你以为的动能回收只有零和一，实际是无级变化，全看脚踩的深浅。
另外你对省电的理解也不对，原因同上。[/quote]实际肯定不是无极变化的，虽然按理论是可以做出无极变化的动能回收，要不然也不会有那么多晕电动车的人了。
省电的问题我是想不明白，只要不是踩刹车时候进行的能量回收一定是更加耗电的，这是热力学第二定律所决定的，为什么做汽车工程师们缺都要这么做呢？
[quote][pid=485789738,25141591,1]Reply[/pid] Post by [uid=533385]vkmm[/uid] (2021-01-16 22:36):
实际肯定不是无极变化的，虽然按理论是可以做出无极变化的动能回收，要不然也不会有那么多晕电动车的人了。
省电的问题我是想不明白，只要不是踩刹车时候进行的能量回收一定是更加耗电的，这是热力学第二定律所决定的，为什么做汽车工程师们缺都要这么做呢？[/quote]电流越小内耗越大啊。工程师巴不得你次次都是最大回收力度回收，这样效率最大
[quote][pid=485789738,25141591,1]Reply[/pid] Post by [uid=533385]vkmm[/uid] (2021-01-16 22:36):
实际肯定不是无极变化的，虽然按理论是可以做出无极变化的动能回收，要不然也不会有那么多晕电动车的人了。
省电的问题我是想不明白，只要不是踩刹车时候进行的能量回收一定是更加耗电的，这是热力学第二定律所决定的，为什么做汽车工程师们缺都要这么做呢？[/quote]你的错误在于假设动能回收回收掉了你本来需要的动能。比如你举的例子，你想滑行1000m，结果开动能回收导致只滑行600m。而实际上因为动能回收和电门一样是无极调整的，所以它可以滑行600-1000m的任意距离，全看驾驶者的需求，并不会浪费。
电车优秀的驾驶感很大一部分来自于低延时。我觉得动能回收是非常惊艳的设计，也许不适合所有人。
只开过特斯拉，特斯拉的动能回收肯定是无极。这个并不难实现，别的电车大概率也是无极。开出顿挫感的我认为是脚没做到无极的可能性较大，类似踩油门一窜一窜。
我也想过这个问题，后来觉得是不是和刹车必须机械连接有关系，踩了刹车就一定有机械制动？不知道
就你讨论的能量损耗问题而言 如果说 加速同样的距离 减速同样的距离 那刹车回收还是松油门回收 不就只是操作上的区别？
[quote][tid=25141591]Topic[/tid] Post by [uid=533385]vkmm[/uid] (2021-01-16 21:50):
如题，为什么大部分电动汽车的能量回收逻辑是松开油门就开始能量回收而不是踩下刹车后才开始能量回收？
电动汽车的能量回收是把刹车的能量转化成为电池电能，所以刹车时候进行能量回收天经地义。
可是松开油门的时候，这时候汽车是用惯性进行向前滑行，这时候汽车的动能还是之前电动机所提供的，这时候进行能量回收，本质上就是电池-电动机-发电机-电池这么一个循环，由于每个过程都有能量转换损耗，所以会反而更加费电才对。比如一辆车，时速开到60后，如果没有能量回收功能，那么它能自动滑行1000米后停下来，可是如果有[/quote][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202101/16/-7da9Qiyq-6rtuZgT3cShs-12g.jpg.medium.jpg[/img]
你说的不就是这个？比亚迪和博世的ipb刹车不是实现了吗？也没人吹啊，刹车前段是动能回收，后段制动力不够的话再加物理刹车上去。。。
做不到只是技术能力不够，没啥借口[s:ac:茶]
[quote][pid=485791999,25141591,1]Reply[/pid] Post by [uid=38234]cog1[/uid] (2021-01-16 22:48):
你的错误在于假设动能回收回收掉了你本来需要的动能。比如你举的例子，你想滑行1000m，结果开动能回收导致只滑行600m。而实际上因为动能回收和电门一样是无极调整的，所以它可以滑行600-1000m的任意距离，全看驾驶者的意思。
电车优秀的驾驶感很大一部分来自于低延时。我觉得动能回收是非常惊艳的设计，也许不适合所有人。[/quote]我举的例子是说在非刹车状态下的动能回收是减少续航的，本来车是能续航1000m的，由于动能回收它只能跑600-1000米了。
低延时的刹车和油门的切换固然是好，但是脚一直踩在油门上面真的不会觉得很累吗？我高速开没有定速巡航的油车，差不多每分钟要松开油门五六秒种休息一下腿，要不然会很僵，开电车只要松油门，车就是一个刹车状态，几乎是两三秒钟后脚就得继续踩在油门上上面。
[quote][pid=485793959,25141591,1]Reply[/pid] Post by [uid=38773933]澳胖胖胖胖胖胖胖胖胖胖[/uid] (2021-01-16 22:57):
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202101/16/-7da9Qiyq-6rtuZgT3cShs-12g.jpg.medium.jpg[/img]
你说的不就是这个？比亚迪和博世的ipb刹车不是实现了吗？也没人吹啊，刹车前段是动能回收，后段制动力不够的话再加物理刹车上去。。。
做不到只是技术能力不够，没啥借口[s:ac:茶][/quote]我对踩刹车后所进行的能量回收没有任何异议，我质疑的是在不踩刹车阶段所进行的能量回收，达不到省电的效果
[quote][tid=25141591]Topic[/tid] Post by [uid=533385]vkmm[/uid] (2021-01-16 21:50):
如题，为什么大部分电动汽车的能量回收逻辑是松开油门就开始能量回收而不是踩下刹车后才开始能量回收？
电动汽车的能量回收是把刹车的能量转化成为电池电能，所以刹车时候进行能量回收天经地义。
可是松开油门的时候，这时候汽车是用惯性进行向前滑行，这时候汽车的动能还是之前电动机所提供的，这时候进行能量回收，本质上就是电池-电动机-发电机-电池这么一个循环，由于每个过程都有能量转换损耗，所以会反而更加费电才对。比如一辆车，时速开到60后，如果没有能量回收功能，那么它能自动滑行1000米后停下来，可是如果有[/quote]因为需要对应的装置和程序标定刹车和动能回收力度的匹配。
ps：本田混动就是这样的回收结构。。。
所以就比如雅阁的拨片甚至就是动能回收调节的，能当溜车时的刹车用。。。。。
[url]https://zhuanlan.zhihu.com/p/36732384[/url]
我好像懂你意思了 你的意思是 绑定在油门上 那么电车只有两种状态要么给电有么回收 所以能量相当于释放出去又收回来反复如此
当然实际上 习惯了这个操作的驾驶员会控制尽量减少回收的机会 比如油车可能是 60-80-快了-滑行-掉到60 继续走 电车就应该是 60-稳住-稳住(也就不用踩刹车了)