[闲话]宋初武庙为什么把关羽、张飞给剔除了

ErnieDaChicken

2025-04-17T07:30:56+00:00

经历过五代十国，关羽张飞这样不离不弃，忠心耿耿的武将不应该列为典型吗？赵大当时是怎么想的？
梁周翰的原文实在太长，我只截取跟关羽张飞有关的部分。
《长编-卷4》：王景略之辈，佐闰位之君。关羽则为仇国所擒，张飞则遭帐下所害。凡此名将，悉皆人雄，苟欲指瑕，谁当无累？或从澄汰，尽可弃捐。况其功业穹隆，名称烜赫，樵夫牧嗫，咸所闻知，列将通侯，窃所归慕。若一旦除去神位，摈出祠庭，吹毛求异代之非，投袂忿古人之恶，必使时情顿惑，窃议交兴。景行高山，更奚瞻於往躅，英魂烈魄，将有恨於明时。

加粗的部分可能是宋初剔除的理由，但是这个理由就像梁周翰说的，这个也太强行了，武庙里难道全是善终的？而且这两个问题又不是宋朝新发现的，唐朝立武庙的时候不就很清楚关张二人的结局是什么样的了吗？

最后赵大的回复

上以升降之制，有所惩劝，不报。

我反正是没看懂，为了“有所惩劝”，从后世的角度来看更应该捧这两位不是吗？

boofy

二哥丢荆州，三哥丢徐州
二哥分头行动，三哥俺也一样
搞个义庙肯定没问题，武庙怎么和白起韩信这种比军事能力

ErnieDaChicken

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二哥丢荆州，三哥丢徐州
二哥分头行动，三哥俺也一样
搞个义庙肯定没问题，武庙怎么和白起韩信这种比军事能力

宋初白起也从武庙里滚蛋了啊

初，上幸武成王庙，历观两廊所画名将，以杖指白起曰：'起杀已降，不武之甚，胡为受饗於此？'命去之。

然后看一下六十四/七十二将里面

退魏吴起、齐孙臏、赵廉颇、汉韩信、彭越、周亚夫、后汉段纪明、魏邓艾、晋陶侃、蜀关羽张飞、晋杜元凯、北齐慕容绍宗、梁王僧辩、陈吴明彻、隋杨素贺若弼史万岁、唐李光弼王孝杰张齐丘郭元振凡二十二人。

尼玛韩信不也被踢了吗

yaki{Aimer}白璃

纯个人喜好………

Bailey Hinds

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二哥丢荆州，三哥丢徐州
二哥分头行动，三哥俺也一样
搞个义庙肯定没问题，武庙怎么和白起韩信这种比军事能力

刘备是真的难，刚刚赚到50万，被张飞弄丢40万，再使劲干到500万，被关羽弄丢400万，剩下的本钱来不及规划，刘备没了，诸葛亮接手，对面特么一亿家产，诸葛亮手里就100万，等到攒够2000万，诸葛亮没了，接下来的蜀国管事的都说，投资有风险，存银行算了，结果利息顶不过贬值，37年后破产

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刘备是真的难，刚刚赚到50万，被张飞弄丢40万，再使劲干到500万，被关羽弄丢400万，剩下的本钱来不及规划，刘备没了，诸葛亮接手，对面特么一亿家产，诸葛亮手里就100万，等到攒够2000万，诸葛亮没了，接下来的蜀国管事的都说，投资有风险，存银行算了，结果利息顶不过贬值，37年后破产

刘备自己丢的更多，多的多

ddStopper

+ by [席子狼] (undefined)

刘备自己丢的更多，多的多

刘备无非是夷陵打臭了，但你说他丢地丢的多不是尬黑？蜀国的地基本都是刘备打的

DADTHERICH

关羽降曹了啊，后面也死前也投降孙权了啊，不是真正的战死沙场啊，不会以为古代大将真不怕死还能被生擒吧，赵匡胤又没看见后人发明的降汉不降曹神论，和死后复仇的奇迹。

ErnieDaChicken

+ by [德邦执政官] (undefined)

关羽降曹了啊，后面也死前也投降孙权了啊，不是真正的战死沙场啊，不会以为古代大将真不怕死还能被生擒吧，赵匡胤又没看见后人发明的降汉不降曹神论，和死后复仇的奇迹。

关羽降曹不就跟田神功暂时降叛军差不多，不是一有机会就润了吗？古代真有拿这点指摘关羽不够忠义的？

nothoes

前面不是说了“取功业始终无瑕者”，要的是五好学生，光忠义盖不住这两位丢荆州徐州不得好死

Bailey Hinds

+ by [席子狼] (undefined)

刘备自己丢的更多，多的多

荆州没了，蜀国剩下来的其实已经是垃圾时间了，益州纯纯鸟笼子关死一切蜀军，当初要是知道荆州要丢，宁可不要拿益州也要留在荆州，完全就是益州之后2000年一次都没成功出去的，刘备不行，诸葛亮也不行，刘邦能出去也是赶在大地震震断运河前20年抓紧时间水运粮草才有成功的希望，之后就永远是后勤的噩梦了，两千年里益州被攻灭过7次，一次都没再成功杀出去过

丢了荆州，剩下来就是垃圾时间了

Faithful Beloved

君王追星榜单罢了。
韩信白起都能被踢，是武庙还是文庙有啥意义

ErnieDaChicken

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前面不是说了“取功业始终无瑕者”，要的是五好学生，光忠义盖不住这两位丢荆州徐州不得好死

葛从周、周德威这两位也功业无瑕？葛从周还稍微好点，周德威被辎重车撞死的这种？

nothoes

+ by [HHB546] (undefined)

葛从周、周德威这两位也功业无瑕？葛从周还稍微好点，周德威被辎重车撞死的这种？

周德威的败亡主锅李存勖自己背了呗“丧我良将，吾之咎也！”

DaddyOwO

《续资治通鉴长编·卷四》：
初，上幸武成王庙，历观两廊所画名将，以杖指白起曰：起杀已降，不武之甚，胡为受飨于此！命去之。左拾遗、知制诰高锡因上疏论王僧辩不克令终，不宜在配飨七十二贤之列。乃诏吏部尚书张昭、工部尚书窦仪与锡别加裁定，取功业始终无瑕者。………………关羽则为仇国所擒，张飞则遭帐下所害…………

“关羽则为仇国所擒，张飞则遭帐下所害。”

ErnieDaChicken

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《续资治通鉴长编·卷四》：
初，上幸武成王庙，历观两廊所画名将，以杖指白起曰：起杀已降，不武之甚，胡为受飨于此！命去之。左拾遗、知制诰高锡因上疏论王僧辩不克令终，不宜在配飨七十二贤之列。乃诏吏部尚书张昭、工部尚书窦仪与锡别加裁定，取功业始终无瑕者。………………关羽则为仇国所擒，张飞则遭帐下所害…………

“关羽则为仇国所擒，张飞则遭帐下所害。”

凡此名将，悉皆人雄，苟欲指瑕，谁当无累？

这个是原文接着的话

DaddyOwO

只看了标题，没看内容，原来楼主也引用了，那当我没说

+ by [Movemev] (undefined)

刘备无非是夷陵打臭了，但你说他丢地丢的多不是尬黑？蜀国的地基本都是刘备打的

刘备前期守住过哪？

老婆孩子都丢过不止一次

然后打的多影响他丢的多吗？

+ by [浙大一霸] (undefined)

荆州没了，蜀国剩下来的其实已经是垃圾时间了，益州纯纯鸟笼子关死一切蜀军，当初要是知道荆州要丢，宁可不要拿益州也要留在荆州，完全就是益州之后2000年一次都没成功出去的，刘备不行，诸葛亮也不行，刘邦能出去也是赶在大地震震断运河前20年抓紧时间水运粮草才有成功的希望，之后就永远是后勤的噩梦了，两千年里益州被攻灭过7次，一次都没再成功杀出去过

丢了荆州，剩下来就是垃圾时间了

从荆州打出去的也没几个

南方天然就是不如北方

足好きのやつ

关羽，张飞，韩信，白起

这几位被踢不都是因为不得善终么

说他们聪明有头脑？

却算不到自己的下场，也是可笑

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