[民科]贝尔不等式就是为了证明量子理论在时间上有违反因果关系的事实存在呀

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celeron_999

2021-09-02T05:08:12+00:00

在nga经推荐,最近看了一串的 茂的模 的科普视频,做的挺不错的。又了解到几个事件。

那个近光速火车过隧道的例子解释了时间同时性也有相对性,你觉得同时发生的事件随着视点不同也会变成不同时发生。挺牛逼的。
杨振宁的伟大是因为他建了普适性的理论模型。当然和他一样伟大的当时和他一起算有三个。
超弦理论里10维空间的计算居然真的就是用1+2+3+4....=-1/12来代入推导出来的.....
加一条,杨振宁不愿意中国造对撞机不光是因为钱或者可以用国外对撞机等等的借口,他认为高能物理基本没什么可发展的了,从开始就已经算是夕阳学科了,从中能活得的成果并不值得去造对撞机,所以才不赞成

好了,说重点,在看量子物理实验中,人们用粒子属性观测光时光显示粒子属性,波的属性消失了,用波动属性观测光而光显示波动属性,粒子属性没了。人的观测影响到了结果。薛定谔的猫大家都知道。

然后有了贝尔不等式,延迟观测等等的手段来证明量子的属性显示完全是在人择前就确定了。这就违反了我们常规意义上的因果律了。以前我还一直认为是隐变量,平行宇宙的解释么也勉强算能接受,反正都是脑洞,科学家的脑洞也是脑洞。

但是结合广义相对论后忽然想到,这种光速中表现出来的违反因果律的现象不就是广义相对论里的时间现象么?
对于量子来说本身的速度就是光速,那么它的时间就几乎是静止的,它的时间一直停滞在被创造的那一刻了。
如果有信息能互相交换,那么就会产生信息向信息发生之前发出接收的可能,也就是理论上违反因果律的可能性。

我知道我和科学家的区别是我随便开脑洞,但科学家需要有事实来证明这个脑洞是真实的而我不用,但为什么到目前为止的科普都觉得量子学里违反因果律是那么不可思议,用各种新型理论来解释,缺从来没有用广义相对论来解释过呢?
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Sojirrot

时间是对三维生物来说的概念,对四维生物来说没有时间这个概念。一切都是必然发生的。说玄乎点就是命运已经确定
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Zackghost

前面那么多没兴趣看,最后一句是有关量子和广相的。

薛定谔的猫是有关广相和量子的问题,不赘述,普遍来说现有理论无法描述真正的量子行为,都是理论,普遍让人接受的想法是退相干,一个系统内量子之间互相作用反而让量子失去了不确定性。

比如薛定谔的猫问题是,一只猫的生死是一个粒子控制的,但是粒子本身是不确定的,随时可能衰变,但是猫是不是也因为量子显示出不确定性?

如果这样的话,为什么我们没看过一个东西在宏观宇宙显示出不确定性,例如之前的量子隧穿,这些都是无法解释的,都只能退相干解释。
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[quote][pid=548303916,28418974,1]Reply[/pid] Post by [uid=63154070]Blue蓝色经典Ra[/uid] (2021-09-08 13:16):

时间是对三维生物来说的概念,对四维生物来说没有时间这个概念。一切都是必然发生的。说玄乎点就是命运已经确定[/quote]楼主一拍脑袋就能违背因果律,你则是看过误导视频就敢胡说八道。
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Jabbott

0. 我也只知道科普级别的知识,但自认为比楼主准确

1. 杨振宁的主要成果是宇称不守恒、QCD等,用“普适性的理论模型”来描述未免过于概括

2. 超弦理论中的重正化显然不止有黎曼ζ函数这么简单

3. 狭义相对论、广义相对论、量子力学等理论并不能用简单的“违反因果律”来说明,更好的方式是“不存在单一的、实在的、定域性的物理理论”
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celeron_999

Reply to [pid=548316034,28418974,1]Reply[/pid] Post by [uid=60870843]ssbbllt[/uid] (2021-09-08 14:02)

我就问问最后一条,我知道现在科普说法就是量子力学和广义相对论在各自领域都能实现,所以各说各的。
我只是把范围缩小到贝尔实验那个延迟选择的现象,从那个现象有种解释是说量子在人选择之前就完成了选择的结果,从而引发出一堆的新解释。

我就问为什么科普从广义相对论角度来解释量子现象?是他们无法证明么?不能证明也应该有个在哪里卡住的说法,这条路看着比多元宇宙的解释靠谱点吧。

我知道科学家比我聪明,也比我更严谨,我只是好奇问问。
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Jabbott

[quote][pid=548318886,28418974,1]Reply[/pid] Post by [uid=60103633]盛世美妍[/uid] (2021-09-08 14:13):

我就问问最后一条,我知道现在科普说法就是量子力学和广义相对论在各自领域都能实现,所以各说各的。
我只是把范围缩小到贝尔实验那个延迟选择的现象,从那个现象有种解释是说量子在人选择之前就完成了选择的结果,从而引发出一堆的新解释。

我就问为什么科普从广义相对论角度来解释量子现象?是他们无法证明么?不能证明也应该有个在哪里卡住的说法,这条路看着比多元宇宙的解释靠谱点吧。

我知道科学家比我聪明,也比我更严谨,我只是好奇问问。[/quote]1.
"量子力学和广义相对论在各自领域都能实现,所以各说各的"
来源请求

2.
"为什么科普不从广义相对论角度来解释量子现象"(帮你把错句补充完整)
因为GR是引力相关的理论,关注的是时空结构、引力、参考系等概念,不关注粒子的波动性粒子性这些概念

3.
"这条路看着比多元宇宙的解释靠谱点吧"
量子力学所有符合理论与实践的解释都一样靠谱,不符合的都一样不靠谱


4.
"但是结合广义相对论后忽然想到,这种光速中表现出来的违反因果律的现象不就是广义相对论里的时间现象么?
对于量子来说本身的速度就是光速,那么它的时间就几乎是静止的,它的时间一直停滞在被创造的那一刻了。
如果有信息能互相交换,那么就会产生信息向信息发生之前发出接收的可能,也就是理论上违反因果律的可能性。"

这堆字符里问题太多了

"光速中表现出来的……"
EPR和延迟实验都与光速无关

"广义相对论里的时间现象"
啥现象?科普而言,提到广义相对论,最常提到的不应该是"时空弯曲""引力场等效"这些么

"对于量子来说本身的速度就是光速"
把量子当名词使用

"它的时间就几乎是静止的,它的时间一直停滞在被创造的那一刻了"
这个更像是STR中对光子的"科普描述",和GR无关,和量子力学也无关

"如果有信息能互相交换……"
按照上一句描述,"量子"的"时间就几乎是静止",还交换什么信息啊
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celeron_999

Reply to [pid=548329136,28418974,1]Reply[/pid] Post by [uid=60870843]ssbbllt[/uid] (2021-09-08 14:53)

看你的回复就明白你的回复和科普的内容一样精确,但没有任何自己思考后的想法,不符合民科的气质,谈不拢不谈了。
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Jabbott

[quote][pid=548341927,28418974,1]Reply[/pid] Post by [uid=60103633]盛世美妍[/uid] (2021-09-08 15:36):

看你的回复就明白你的回复和科普的内容一样精确,但没有任何自己思考后的想法,不符合民科的气质,谈不拢不谈了。[/quote]这段话的槽点也挺多的:

“回复和科普的内容一样精确”
事实上我的回复和科普一样,都是泛泛而谈,绝对算不上精确

“但没有任何自己思考后的想法”

第一,这个“但”表示,“有自己思考后的想法”和前面的“精确”是冲突的
也就是你认为“有自己思考后的想法”意味着“不精确”,这是否意味着你觉得自己的思考就应该是模糊的?

第二,你认为我没有任何自己思考后的想法
但是我反驳你的内容(即找出你内容中的错误),是任何科普书中都不会有的(无论你是否认可我的反驳)
我的反驳都是针对“你对现有理论的理解”的反对,也就是“我认为你说的不对”
这都表达了我的看法,而非单纯复述了任何现有理论,不是“不经思考的内容”

第三,你可能认为人们应该有自己思考后的想法
这当然是对的,但是,所有人都需要先学习现有理论,知道现有理论是什么,才有可能有自己思考,才谈得上是支持还是反对
如果连现有理论是什么都不知道就开始”思考“,那只能导致当别人把理论和思考内容和你分享时你都看不出来而只能简单回一句”你照本宣科没有自己思考“

“不符合民科的气质”
非常感谢

“谈不拢不谈了”
谢谢
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GoyardCook

[quote][pid=548318886,28418974,1]Reply[/pid] Post by [uid=60103633]盛世美妍[/uid] (2021-09-08 14:13):

我就问问最后一条,我知道现在科普说法就是量子力学和广义相对论在各自领域都能实现,所以各说各的。
我只是把范围缩小到贝尔实验那个延迟选择的现象,从那个现象有种解释是说量子在人选择之前就完成了选择的结果,从而引发出一堆的新解释。

我就问为什么科普从广义相对论角度来解释量子现象?是他们无法证明么?不能证明也应该有个在哪里卡住的说法,这条路看着比多元宇宙的解释靠谱点吧。

我知道科学家比我聪明,也比我更严谨,我只是好奇问问。[/quote]你怎么能用一个定域性的理论去解释非定域性的现象。
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celeron_999

我觉得你们都没明白我在说什么

延迟选择实验(贝尔不等式)->现在的选择影响过去的实验结果->颠覆因果论

科学家的解释假设:哥本哈根诠释 隐变量的理论 多世界诠释 微观作用 量子逻辑
(以上名词都是百度的)

我的解释是:相对论描述的就是近光速物体的运动特性,这些特性非常有趣特殊,而延迟选择的实验对象本身就是光速的光子,有一些违反人逻辑原则的现象应该用相对论去试着解释看看。很多科普的文章里也解释了时钟效应啊,同时的相对性啊,尺缩效应等等的现象,包括也有向过去发送信息的推论。

另外所谓广义相对论是对万有引力本质的理论指的是从狭义相对论扩展到广义相对论中对参照系变化引起对空间的定义变化,从平直空间变成了弯曲时空。天体物理有重要作用是因为光在天体物理这种大体量大时间跨度下的现象更容易去观测证明。
相对论还是那个相对论没变过。
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Stimothy

既然LZ喜欢看这些,不如你随便看一下现在最新理论研究方向 AdS/CFT 猜想,(马尔达西纳猜想)。
说的是什么和全息宇宙的,反正我是看不懂,要不你去看看找下灵感?