对线诸葛亮,司马懿和李世民的打法究竟谁更对

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Garixay

说到底还是国力啊。

国力不同造就战略战术打法不一样。

诸葛亮技战术牛逼,打得司马懿龟缩,但蜀国国力不行,后勤、兵员完全没法和魏国比,只能打得小心翼翼。

司马懿平辽东灭孟达诛王凌那也是闪击战高手,可他自从吃了诸葛亮的亏后就再也不打了,反正你后勤扛不住,就耗着呗。打,不一定赢,不打,一定赢。耗光了你粮草,自然就撤了。

李世民打仗和霍去病一个尿性,“天生富贵,想怎么打怎么打,怎么打都行”。主打一个一锤定音,薛举、刘武周、窦建德、王世充、刘黑闼……根本没有第二次机会。这种正面府兵,侧翼精锐骑兵的打法也要靠雄厚的家底支持。
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司马懿:我又不是没打过 能不能打得过我自己不知道?
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李二的意思是司马懿养寇自重
不是说司马懿打不赢诸葛亮
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東猫azumaneko

身份不一样,李二毕竟是皇子,就算输一场又如何?只要没死,跑回去再来好了。司马懿那时候只是一方大员,输一场大的很可能被降职,以他的年纪这辈子就完了。
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SeoBeo

你问我我对上绿巨人应该选雷神打法还是钢铁侠侠打法

我只能说我也不是谦虚 我就想回家
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ErnieDaChicken

李世民全部评论放出来总结一下就是对司马懿进行诛心,不是军事作战评论,李靖才是战术评论

或曰:'兵之情虽主速,乘人之不及;然敌将多谋,戎卒辑睦,令行禁止,兵利甲坚,气锐而严,力全而劲,岂可速而犯之邪?'答曰:若此则当卷迹藏声,蓄盈待竭,避其锋势,与其持久,安可犯之哉!廉颇之拒白起,守而不战;宣王之抗武侯,抑而不进是也。"

李靖表示司马懿选择蹲坑是正确的
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Qwerrrty

我觉得语文水平到初中等级的都能看出来“岂东智西愚?”是反问句
这句话的意思是“打仗的方式哪有东智西愚的?”
把这句话转述成祈使句就是“打仗没有东智西愚的”
李世民是在骂司马懿养寇自重,而不是对其军事评判
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T0DYBOX

李二的意思是司马懿你丫装什么,养寇自重
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ScottyNT

+ by ["柿子"] (undefined)

李二的意思是司马懿养寇自重
不是说司马懿打不赢诸葛亮

有意思,正好对面也是擅长军事的老头。

李善长:!
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Ateam_mn

司马懿啊,卤城之战中经典钳形攻势居然被劣势兵力的敌军击破,能不有阴影吗哭笑
诸葛亮最后三年带的蜀军就是当年中国最强军队,可惜忠义之人,天不与寿;悠悠苍天,何薄于亮。
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KingStun

符合我对历史区无知的印象.笑死还养寇自重呢,你养得起吗
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Blazey

就李二这段话能解读出他是在说死蚂蚁是在养寇自重的我不知道该怎么评价了
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T0DYBOX

+ by [为周郎顾] (undefined)

就李二这段话能解读出他是在说死蚂蚁是在养寇自重的我不知道该怎么评价了

那是因为你只在公众号里看断章取义的一段话。
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Flying fortress

上面和下面才是李世民要说的 只是来阴阳司马懿的野心的 根本不是讨论军事能力的 但是公众号就是来断章取义的 所以故意截图出来而已






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SeaHelp

+ by [夫再世绍伊古] (undefined)

李二的意思是司马懿你丫装什么,养寇自重
别问,问就是养寇自重,至于王双和张郃是怎么没的,问就是借刀杀人打击异己。
+ by [HHB546] (undefined)

李世民全部评论放出来总结一下就是对司马懿进行诛心,不是军事作战评论,李靖才是战术评论

或曰:'兵之情虽主速,乘人之不及;然敌将多谋,戎卒辑睦,令行禁止,兵利甲坚,气锐而严,力全而劲,岂可速而犯之邪?'答曰:若此则当卷迹藏声,蓄盈待竭,避其锋势,与其持久,安可犯之哉!廉颇之拒白起,守而不战;宣王之抗武侯,抑而不进是也。"

李靖表示司马懿选择蹲坑是正确的
其实司马懿自己就总结过作战的要点:
能战当战,不能战当守,不能守当走,如不能走,唯降与死耳。

结果他自己在和诸葛亮主动交战了几次之后,后来就直接进入了不能战当守的状态。
承认自己在战术上不如人,从而采取坚守策略,比起认识不到而强行进攻反受损失必然是强得多的。
+ by [师帝] (undefined)

以司马懿当时的环境,养寇自重才是正确的
打输了,自己的声望地位都会下降,甚至有小几率导致魏国都亡了
打赢了,功高震主,封无可封,直接把跟皇权的矛盾提前引爆了,钟会就是这么死的
最好的策略就是历史上他走的这种“小败但小胜”的打法,小败是占不到便宜,整体战略是防御态势,诸葛亮真厉害啊必须得我在前线顶住。小胜就是九矿打一矿,消耗蜀国国力,将来自己儿子接手能更容易拿下
李世民身份地位都不一样,反正都是给老李家打天下,打赢了亲爹就是皇帝,我功劳大你将来让我当太子当皇帝不就行了。什么你不让我当太子?那我把太
而像这位说的什么打赢了功高震主封无可封,就是纯粹的扯淡。
魏蜀的国力差距,假如以现今国家来比较,至少也得是美国与巴西的差距——当然,这个假设是武器并没有代差,双方只是差在综合国力上——结果巴西远渡重洋跑来入侵弗罗里达和德克萨斯这些南方边境,战区司令竟然坚守不攻,问就是打赢了功高震主封无可封,所以是养寇自重,把从越战一路走来的老将军给送掉了也是养寇自重。
不说要反攻本土,至少要迎头给打回去,这都做不到还当啥司令,回家种田去得了——唯一可能的解释只能是双方战术水平有巨大差距不可主动交战这个认知获得了国内主要军政首领的一致认可。
而且千万别抬杠说什么曹家压不住司马懿——当时曹魏君主还是曹叡,别拿高平陵之变时候的政局来套五丈原之前的状况好吧。
所以所谓功高震主说,实际上就是假设除了司马懿之外的所有人、包括曹叡在内都是SB,再离谱的玩意一说就信这种。

扯到钟会就更扯淡了,钟会干了啥,人家直接囚禁魏军将领,明牌准备谋反,这你能怪什么高震主封无可封?后世南北朝拿下蜀地、真的功高震主的,比如说桓温,他像钟会这样明牌谋反了么?
刘裕倒是最终谋反了,但问题是他的军功除了拿下蜀地之外,至少还有消灭南燕、后秦这两大巨大的功绩,其余朝纲治理之类的小事就不逐一说明了,甚至于在消灭后秦之前就已经解锁了剑履上殿、入朝不趋、赞拜不名三件套了,这也是钟会能比的?钟会在灭蜀之战里甚至都不是主帅,主帅是司马昭好吧,怎么TM轮得到钟会有多高的军功来死于“高震主封无可封”“直接把跟皇权的矛盾提前引爆”的?照你这么说当初张辽在合肥就不该把孙权打回去,人家得养寇自重,如果打赢了就“高震主封无可封”了,就要“直接把跟皇权的矛盾提前引爆”了。
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ki

李世民的打法司马懿用过啊

“甲首三千”而已

所以结论就是李世民的打法,

李世民用,对

司马懿用,就不对了
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Flying fortress

乐 李世民明明说的是司马懿装蠢狡诈 是来阴阳司马懿野心了

公众号删除上下文就变成军事能力讨论了

评价为乐
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solowQ

以司马懿当时的环境,养寇自重才是正确的
打输了,自己的声望地位都会下降,甚至有小几率导致魏国都亡了
打赢了,功高震主,封无可封,直接把跟皇权的矛盾提前引爆了,钟会就是这么死的
最好的策略就是历史上他走的这种“小败但小胜”的打法,小败是占不到便宜,整体战略是防御态势,诸葛亮真厉害啊必须得我在前线顶住。小胜就是九矿打一矿,消耗蜀国国力,将来自己儿子接手能更容易拿下
李世民身份地位都不一样,反正都是给老李家打天下,打赢了亲爹就是皇帝,我功劳大你将来让我当太子当皇帝不就行了。什么你不让我当太子?那我把太子砍了总该给我当太子了吧
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Iggy

+ by [神天子红尘雪] (undefined)

司马懿:我又不是没打过 能不能打得过我自己不知道?

“180人口打120人口,有飞龙的情况下你告诉我怎么输?A上去就完了”

“诶?!不会吧?哎呀我对不起你啊土豆明”