关于解放用在左宗棠是否合适的,我的一点看法

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DudeBroPring

2021-12-30T17:16:40+00:00

首先声明,我就一普通工科男,花了十来分钟的时间找了几篇文章看了看,抛砖引玉了。

1.双方定性。

阿古柏政权是个帝国主义支持的奴隶制政权。帝国主义是英俄,阿古柏据说自己就有3k奴隶,新疆各族人民被他卖到中亚,一个健康男性40银币。人民收成的75%被他巧取豪夺。女性“8岁以上悉数被j,死者十常七八”。

左宗棠就不介绍了。收复新疆设省之后,也在新疆做了常规中原王朝该做的事,包括安定流民,军屯,水利,教育等等。

2.战争定性

各族人民在阿古柏统治的十余年里,进行了艰苦卓绝的反抗斗争。人民利益高于一切,因此我赞同一些文章对这场战争的定性是各族人民共同战胜帝国主义侵略者。而左宗棠作为人民的一份子,顺应和领导了人民战争,驱逐侵略者。

3.是否能用解放一词

我觉得从人民角度看,帝国主义侵略者+奴隶制+买办是世界上最恶劣的政权结合体。劳苦人民自发的斗争并取得了阶段性的胜利,当然可以称为解放,或者说有解放性质。而这一胜利自然是应该归功于新疆各族人民,这场战争正义性是没有任何可以被指责和玷污的。

从左宗棠的角度,那能否称为解放可以讨论。我认为他同各族人民一起打跑侵略者。说是把人民从帝国主义奴隶制买办手中解放了出来,好像也说得通。就事论事,不能用左出身封建就否定整件事情的正义性。

从领土角度,用收复是没问题的,自古以来就是我国领土,而且也是人民自决选择了清朝,反抗阿古柏。

用扩张是绝对不合适的,清朝在落后也只是封建制,和阿古柏天壤之别。这种说法是把清朝也描述为殖民帝国,否定了战争的正义性和人民的抉择。而清朝后续对待新疆是努力建设和恢复,并不是可持续性的竭泽而渔。
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aj

点个赞,这才是讲道理讲依据的研究态度[s:a2:干杯]
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Nox Zurf

傅的观点:某个政权,(无论他是封建主义的,或者奴隶制的)只要攻击的是帝国主义的地盘,就可以用解放
马的观点:只有更先进的政权打败帝国主义的地盘,才能用解放

你的意思是,即便这样,还得具体问题具体分析
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Jerad Bolestrom the 3rd

问题是一直直到新中国才消灭了农奴制
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pais

有理有据,多方角度,没毛病。
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Futix ;)

[quote][pid=578996994,30137628,1]Reply[/pid] Post by [uid=60462207]胜利属于泰坦诸神[/uid] (2022-01-05 01:21):

傅的观点:某个政权,(无论他是封建主义的,或者奴隶制的)只要攻击的是帝国主义的地盘,就可以用解放
马的观点:只有更先进的政权打败帝国主义的地盘,才能用解放

你的意思是,即便这样,还得具体问题具体分析[/quote]这都曲解歪了吧[s:ac:擦汗]
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purrino

他们只是为了分裂而造势,至于广大底层当不当努隶可不管
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woo

1 民族解放运动的范围极广

2 人民英雄纪念碑浮雕有虎门销烟和太平天国

3 旧民主主义革命的局限性和正义性共存,历史课本上写的
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DudeBroPring

[quote][pid=578997032,30137628,1]Reply[/pid] Post by [uid=61038145]奇迹的叶子[/uid] (2022-01-05 01:22):

问题是一直直到新中国才消灭了农奴制[/quote]做到和想做是两码事,坏和蠢也是两码事。

清政府自己就是个封建制,最多就是没能力、 蠢。

而阿古柏则是纯纯的坏。
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Tay Keith

个人觉得,解放是我党艰苦卓绝才挣来的,正因为这么大牺牲、这么大成就,所以“解放”会成为一个褒义词,用来指代我党的这一历程。
个人挣钱个人花,你不能把我党挣来放自己箱子的钱,拿去给外面的流氓花。
你可以自己挣钱,自己创造词汇,或者翻历史书,翻大众的语言习惯,爱干啥干啥,但是别偷。这样不好。
按他逻辑,词只要有先进性的迭代就可以用,那村头水泥陈家军是不是也能叫jiefsng军啊?现代的舞蹈比起没抖音时候的看狗打架,不也是艺术生产力的极大进步,问题是,配吗?
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DudeBroPring

[quote][pid=578996994,30137628,1]Reply[/pid] Post by [uid=60462207]胜利属于泰坦诸神[/uid] (2022-01-05 01:21):

傅的观点:某个政权,(无论他是封建主义的,或者奴隶制的)只要攻击的是帝国主义的地盘,就可以用解放
马的观点:只有更先进的政权打败帝国主义的地盘,才能用解放

你的意思是,即便这样,还得具体问题具体分析[/quote]每个人对解放都有自己的定义,

我的角度是人民至上,劳苦大众被压迫到奋起反抗的战争,说是有解放性质肯定不为过
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Lethal Jake

虽然我赞成马逆煞笔的解放定义,但新疆能用扩张真是煞笔到家了 ,中国从汉到唐你可以说扩张到新疆,也奠定了中国对新疆的法统地位,后来只能说丢失了到了清朝又收复失地,同一块地我tm还能扩张两次么?这是跟西方话语权的争夺,近现代了还说中国对新疆扩张简直是在给西方人送弹药煞笔到家了,更甚以前丢失的土地以后索要了你能tmd用扩张这词吗?再tmd的以唯物自居先要记住中国人属性。
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[quote][pid=579000889,30137628,1]Reply[/pid] Post by [uid=60137506]杜冷冰[/uid] (2022-01-05 01:57):

我依稀记得郑成功是解放了台湾[s:ac:哭笑]

那时岛上是类似部落吧[/quote]郑成功和左宗棠很类似,战争对象都是帝国主义,能不能用解放是可以讨论的。
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samjang

[quote][pid=578996994,30137628,1]Reply[/pid] Post by [uid=60462207]胜利属于泰坦诸神[/uid] (2022-01-05 01:21):

傅的观点:某个政权,(无论他是封建主义的,或者奴隶制的)只要攻击的是帝国主义的地盘,就可以用解放
马的观点:只有更先进的政权打败帝国主义的地盘,才能用解放

你的意思是,即便这样,还得具体问题具体分析[/quote]先进政权?他怎么定义先进政权?
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Nox Zurf

[quote][pid=579000010,30137628,1]Reply[/pid] Post by [uid=533324]jltank7n[/uid] (2022-01-05 01:48):

先进政权?他怎么定义先进政权?[/quote]有且只有无产阶级政党能用解放
清朝民国都不可以
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IBhopz

[quote][pid=578998689,30137628,1]Reply[/pid] Post by [uid=1288484]GuuG[/uid] (2022-01-05 01:35):

虽然我赞成马逆煞笔的解放定义,但新疆能用扩张真是煞笔到家了 ,中国从汉到唐你可以说扩张到新疆,也奠定了中国对新疆的法统地位,后来只能说丢失了到了清朝又收复失地,同一块地我tm还能扩张两次么?这是跟西方话语权的争夺,近现代了还说中国对新疆扩张简直是在给西方人送弹药煞笔到家了,更甚以前丢失的土地以后索要了你能tmd用扩张这词吗?再tmd的以唯物自居先要记住中国人属性。[/quote]唯物辩证的人是尊重事实的。你不要认为秃狗是唯物的,他是唯流量的
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Lov

Reply to [pid=578996994,30137628,1]Reply[/pid] Post by [uid=60462207]胜利属于泰坦诸神[/uid] (2022-01-05 01:21)

我依稀记得郑成功是解放了台湾[s:ac:哭笑]

那时岛上是类似部落吧