感觉资本主义最早诞生并大成在欧洲从某种程度上是历史的必然啊

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CreamDribbler

2022-08-03T02:38:57+00:00

资本主义诞生的前提必然是商业兴盛且重商主义为大环境的地区,而商业大规模兴盛且为不可或缺的必需品必然是海洋型文明。

海洋型文明很难形成大一统的文明,即便短暂形成了,也很难长久。

欧洲由于地中海的存在,就决定了天然是海洋型文明,海洋型文明的特点就是大部分生存物资无法通过自己获得,必须通过国际贸易获取,而最早的欧洲大一统帝国古罗马就是环地中海建立的,各个重要城市基本都是沿地中海的重要贸易据点,没有战略纵深可言。

而古代中国是典型的大陆型文明,古代大陆型文明的典型的特征就是战略纵深大,而大陆型文明帝国的特点就是自给自足,丰衣足食,所以为了维持国家稳定,重农抑商政策是大陆型文明的历史必然选择。

有时候我在想,即便没有欧洲资本主义全球扩张这一波,恐怕古代中国也很难真正的让资本主义萌芽成长壮大。所谓的资本主义萌芽也只限于萌芽,缺乏成长壮大的土壤。光靠生产力的发展推动的话,这个进度会非常非常缓慢。
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还有一个因素是异族入侵的影响(
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论怎么激怒一个历史学家:这个世界分为海洋文明和大陆文明。
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PMP Jedd 24

b站有个温铁军的视频就是讲的这个。标题叫大一统什么的,可以看一下。我个人也认同地理决定论。可能属于是有因必有果吧。[s:ac:茶]
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JackMurrmassa

[quote][pid=630454472,32970800,1]Reply[/pid] Post by [uid=62333958]蕭拂雪[/uid] (2022-08-07 10:55):

论怎么激怒一个历史学家:这个世界分为海洋文明和大陆文明。[/quote]毕竟“史学界”现在是通三统盛行,傅正那类变着法解构康米革命力图证明还是儒家适合中国的才是“史学界主流,自然看不上从根基上祛魅民族神圣性的地缘政治学说[s:ac:茶]
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[quote][pid=630459732,32970800,1]Reply[/pid] Post by [uid=62555862]sinbladezuiren[/uid] (2022-08-07 11:20):

毕竟“史学界”现在是通三统盛行,傅正那类变着法解构康米革命力图证明还是儒家适合中国的才是“史学界主流,自然看不上从根基上祛魅民族神圣性的地缘政治学说[s:ac:茶][/quote]个人觉得没必要给儒家招魂,儒家学说很显然过时了,新中国花了30年时间倒孔批孔都没把儒家的根断掉,唉。。。
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Leeyan

[quote][pid=630453808,32970800,1]Reply[/pid] Post by [uid=64374059]AFAFEU2[/uid] (2022-08-07 10:52):

还有一个因素是异族入侵的影响([/quote]诺曼入侵是吧[s:ac:哭笑]
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kiwi_

Reply to [pid=630471626,32970800,1]Reply[/pid] Post by [uid=39470564]lyoularx[/uid] (2022-08-07 12:17)中国古代历史上几次出现重大社会变革的时期基本也是北方异族南下入侵的时期()
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Tr1phidge

海洋文明吗[s:ac:哭笑]
那法国算海洋文明还是陆地文明[s:ac:哭笑]
有航海传统的伊斯兰诸国算海洋文明还是陆地文明[s:ac:哭笑]
西部大开发之前的美国算海洋文明还是陆地文明[s:ac:哭笑]
本质就是靠山吃山靠水吃水的。
另外说一下,所谓的“海洋文明”罗马帝国在大崩溃后故土人口锐减,有很大一部分原因是本地无法出产大量粮食,罗马统一时期依靠埃及和阿非利加点粮食,而灭亡后就没有供给了,从这点看,需要贸易的“海洋文明”反而是更需要统一的
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p.

比较反对这个观点

拿地中海作为例子的说服力是不够的,这更像是拿着结果去推原因。举一个例子,最典型的希腊雅典作为海洋文明虽然是曾经辉煌无比,但是在历史尺度下,希腊自收归亚历山大和罗马统辖后影响力其实是有限的,甚至可以说非常有限。哪怕所说的资本主义萌芽发展,和他也沾不上太多。

其次,这个说法解释不了其他地区的海洋文明。比如地中海以南埃及和多个穆斯林国家及王朝,再比如日本和东南亚地区。这些地方完全符合需要资源进口和交换的条件,但是发展相当迟缓。

而且要说明,把罗马定义为单纯的海洋性文明,不能完全说错,但是偏差也非常大。倘若不是罗马陆上征服,强制性将地区人口和物资进行一定程度整合,那么诸如亚细亚的东部地区和欧洲的联系是不可能那么强烈,更不要说商业发展了
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strafebender

国家多——大多数国家中央王权薄弱,有的就是大公国,中央集权制拉胯——地方自治传统强大,同时地方贵族同样权力弱——商业资本可以主导地方的政治、经济——市民政治和资本主义萌芽的兴起(热那亚、威尼斯什么的)——资产阶级的诞生,并且凭借强大的经济政治能力继续起主导作用

其中的一个原因
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Tillz

要是有一个自称2100年的人穿越过来,用同样得口吻跟你说未来80年发展只有一个方向,一切都是必然,作为深处百年未有的大变局的时代的你会信么?
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anything

什么海洋文明吹,解释一下两牙好吧。
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beryashi

西方诞生资本主义的关键在于分封制, 土地是封建主的基本财产,而种地欧洲那土地也不张什么,那可不就得发展商业。
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mdracevac1

科学地讲只能说概率大小,不能说必然[s:a2:不明觉厉]
真正能谈必然的是什么呢,资本主义必然取代封建主义,这个叫必然,但它不规定任何多余的内容。
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♡♡

資本主義被神化了,事實上封建主義把地盤打下來後摘桃子

大多像宋朝明朝那樣摘得太狠了,把國家掏空掏滅了

运氣好就有了大嚶那樣國家掏空後還能靠地理苟到開枝發芽

而且社會進步是不是真的需要資本主義,也要細辯
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Zutツ

外部因素变化多端,东方如果不是一直大一统王朝,也是很多小国家,那么资本主义萌芽在东方先出现也或未可知。