武黎嵩：为何有人极力否定二里头是夏朝都城和质疑夏朝的存在？

看下ip就知道是哪些人了

先说明白二里头跟夏对不对的上时间再说吧。

……
商之前有一个或者多个强大的中央政权是毋庸置疑的。
但那个很难被证明叫“夏朝”

没人否认商之前有文明，只不过是不是叫夏朝如今缺乏实物依据

不是说所有的UP说的都对。
学术圈都没定论，这就开始查成分了。

昨天刚刷到到讲的确实好。现在就是有那么一波人，国外的行，一到中国就不行。反正安的什么心大家都知道

那会有文化，但是老祖宗貌似没有留下说我们叫夏朝的记载，当然可能是咱们还没找到。好像大概这么个原因

[url]http://www.bilibili.com/video/BV1MW411N7Pw[/url]
b站也有殷墟考古队唐际根老师的演讲，我不确定是哪一期唐老师说过商前文明确实存在，但是不一定能称为“夏”。这个事有的老哥喜欢和克里特岛或者特洛伊遗址比。。。说实话没必要。昂撒人没有亲爹只能认野的，咱们学他干啥啊

没有夏朝和不叫夏朝是有本质区别的

商朝之前肯定有朝代，是不是叫夏朝，不确定。
按照中国通史来看，是认可二里头就是夏朝晚期遗址的。

[quote][pid=607415804,31719023,1]Reply[/pid] Post by [uid=344281]dadaxigua[/uid] (2022-05-01 18:27):

商朝之前肯定有朝代，是不是叫夏朝，不确定。
按照中国通史来看，是认可二里头就是夏朝晚期遗址的。[/quote]商朝之前有朝代，也有夏朝，商人就叫自己为时夏，就是“现在”的夏人，和我们现在称呼自己为汉人、唐人一个意思，这视频里说了的，除非他说错了，但是夏朝时候应该是不止夏一个部族

而且这个视频里还说了，文献记载以前有夏朝，大概什么年代，在什么地方，于是人们去找，在二里头找到了遗迹，时间也符合，但没有文字，一派认为这就是夏朝的都城，另一派认为不严谨，有个A朝代，N年前在甲地有都城，于是有人就去找，在甲这个地方找到了一个城市，年代是N年前的，但一定就是A么，难道不可能是我们不知道的B么？反对的一派一定要发现文字才承认

之前不也认为商朝不存在么[s:ac:茶]

要不快进到以后考古也是看屁股不看科学算了。

没讨论/争论的必要。现已发现的各种遗址，已能充分证明华夏文明的源远流长。二里头遗址是不是夏朝，有所谓吗？就算不姓夏又如何，其他遗址还能凭空消失？

[quote][pid=607428192,31719023,1]Reply[/pid] Post by [uid=427180]害羞的死神[/uid] (2022-05-01 19:25):

之前不也认为商朝不存在么[s:ac:茶][/quote]清末民初中国考古学初创时，谨慎点没错
最终是靠出土文字才确定有商，所以现在许多人坚持也要文字来确定二里头是夏

可能夏朝压根不存在一个集权的中心，真就是所谓的“诸夏”，同时存在多个“夏”国形成的城邦联盟

[quote][pid=607407721,31719023,1]Reply[/pid] Post by [uid=60584307]cybplus[/uid] (2022-05-01 17:50):

没人否认商之前有文明，只不过是不是叫夏朝如今缺乏实物依据[/quote]克里特文明就是照着荷马史诗命名的，同样没有实物证据证明这个文明管自己叫克里特

先证明二里头跟夏的关系吧
北京有人，所以北京猿人是老祖宗？

[quote][pid=607423500,31719023,1]Reply[/pid] Post by [uid=41774330]史上最帅的胖子[/uid] (2022-05-01 19:02):

商朝之前有朝代，也有夏朝，商人就叫自己为时夏，就是“现在”的夏人，和我们现在称呼自己为汉人、唐人一个意思，这视频里说了的，除非他说错了，但是夏朝时候应该是不止夏一个部族

而且这个视频里还说了，文献记载以前有夏朝，大概什么年代，在什么地方，于是人们去找，在二里头找到了遗迹，时间也符合，但没有文字，一派认为这就是夏朝的都城，另一派认为不严谨，有个A朝代，N年前在甲地有都城，于是有人就去找，在甲这个地方找到了一个城市，年代是N年前的，但一定就是A么，难道不可能是我们不知道的B么？反对的一派一定要发现[/quote]不仅仅是根据文献找到了遗址，还有周人自称是夏的后裔，周朝的一些典籍也提到了夏。

所以人家的完整链条就是：

我们在汉和周的典籍里进行了对照，发现对于商的记载是能够对应上的，同时长时间验证下来，曾经发现的商朝遗址都能对上，甲骨文上解读出来的很多信息和典籍都能对上，然后再根据记载去找别的商朝遗址，也能找到。
那么根据这个而言，可以推测汉和周的典籍里对于夏的记载也是相对靠谱的，于是就也根据典籍记载的位置去找，果然能够找到遗址，位置和年代都能对上，同时结合周人自称夏朝后裔，那么可以认为这就是夏朝遗迹。

而现在的问题就是，我国古代先秦两汉乃至以前绝大多数文本都是用竹简来记录的，商朝的甲骨文的作用是占卜记录文件，而不是日常的记录，由于竹简的保存难度，所以我们最多就发掘到周朝的竹简，至于商朝，它不是没有竹简或者其它什么文书，是都腐烂了。
然后，假如说甲骨文是商朝独有文化，商朝都没有其它的文字记录存在，更之前怎么证明？

武老师的意思就是，这样的所谓“严谨”其实就是逻辑游戏，如果把同样的逻辑搬出来，人是无法证明自己祖宗是谁，从而是无法证明自己的姓是什么的。