关于清朝合法性，雍正的辩经和乾隆的不辩经那个对？

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wonder

2025-04-05T08:07:54+00:00

换句话说，顺着雍正辩经能不能解决满汉问题

ErnieDaChicken

合法性问题，乾隆就是继承的雍正的思想，这两个有什么区别？雍、乾两人给满清拉满合法性的方式都是用的两国论。

r0sa

有什么需要辩经的？辩的好就能洗净入关时候八旗军刀的平民鲜血吗？不这么暴力入关统一善待百姓谁管你什么出生？你学元魏说自己是黄帝直系都行啊？

Mevil

乾隆杀曾静是出于民族问题吗？

Lemonz

想汉化早就该完成了，多尔衮重提剃发易服的时候其实已经大事不妙了。到了入关几代后，这个问题其实已经炸了

《大义觉迷》尚属还想挣扎，《满洲源流考》已经是强行盖棺。自此以后，拒绝被汉化、保持满洲民族、不与中国类同的夷狄之君身份已经成了清朝皇室的显学，甚至是执念与诅咒，到了后期即使已不会满语、分子人类学父系被汉大量替换(根据近代结果)，也要把这个执念贯彻下去。整合建州时以政治民族为始，清朝覆灭时也以政治民族为终。

FrozenPanda

大清身体力行证明了，儒家的“得民心者得天下”，就是句笑话

takaiyo

辩个屁经！都尘埃落定了还给你一种还有第二回合的错觉，这天下不是白打了吗？

Echo Chamber

此地无银三百两，隔壁王二不曾偷，哪个是对的

RvnawayJ

应该说清朝合法性问题一直存在，只是说康雍乾三代君主近130年，以统治基础和能力作为最大合法性来源。

这其实没什么，辩经式的合法性讨论，哪朝哪代都有漏洞和点，但是130年间，清朝统治者仍然持续刻意坚持满洲概念就比较离谱了，强行在上层结构划出了族群，一旦君主暗弱，这种莫名其妙的牌会被有心人疯狂的打。

事实上也是，以满洲统治这个概念来看，其实在太平天国就没了，这不过是乾隆去世后52年而已。

chubchu06

+ by [咕哒咿] (undefined)

辩个屁经！都尘埃落定了还给你一种还有第二回合的错觉，这天下不是白打了吗？

可你也得搞理论建设啊。文科确实看上去没理科那么有用，但是文科不行，就是思想领域的溃败，下场就是苏联。
同样，满清入关，理论建设没搞起来，康熙拜孔，想和儒家媾和，但是满汉之分继续。雍正想辩经，死了。乾隆的反应是屁民闭嘴，我们满洲最骄傲。
整个满清最黄金的一百三十八年，一半时间，居然连完整的统治理论都没搞出来，朱元璋好歹还弄出殿兴有福呢。
结果可好，把儒生都逼到搞训诂去了。等到洋人打来，满清又急急忙忙搞出华夷之辩。结果大家把最大的夷给干了。连带着帝制和儒学一起干掉了

chubchu06

+ by [来碗面吧] (undefined)

应该说清朝合法性问题一直存在，只是说康雍乾三代君主近130年，以统治基础和能力作为最大合法性来源。

这其实没什么，辩经式的合法性讨论，哪朝哪代都有漏洞和点，但是130年间，清朝统治者仍然持续刻意坚持满洲概念就比较离谱了，强行在上层结构划出了族群，一旦君主暗弱，这种莫名其妙的牌会被有心人疯狂的打。

事实上也是，以满洲统治这个概念来看，其实在太平天国就没了，这不过是乾隆去世后52年而已。

就是满清小心思，老想搞出差别，必要时躲回东北去。燕赵非旧地，呼啸回辽东。结果是勿使清帝东归。

Hazavic👑

对于皇权来说满汉分与不分只取决于哪个更有利于他的统治，但过去的汉人王朝的主要矛盾是皇权与士大夫地主阶级的矛盾和封建统治阶级与底层劳动阶级的矛盾，但满清的情况更复杂，传统的皇权与士大夫地主阶级之间的矛盾又多出来了满蒙勋贵群体这个影响巨大的变量，皇权需要依靠满蒙勋贵群体来形成民族角度上的护城河，就必然要给予特权利益来维护和拉拢这个群体，同时皇权又与其有着不可调和的阶级矛盾，一旦满汉不分就会极大削弱满蒙勋贵群体的特权和利益，满清皇权失去了这道民族护城河就更加难以稳固其最高统治地位，所以满汉必须有所区分，但可以视情况做出一些姿态淡化满汉区分，不过从根本上来说满汉之分是清王朝与生俱来的政治特殊性，无论利弊如何都不可能以任何人的主观意志为转移