void
2022-02-07T00:34:09+00:00
这到底是谁提出来的，说到底厂商在强度设定和人气高低为什么要求取平衡啊，说是实现利益最大化深究一下也不对劲啊，强度如果不够爆炸低人气角色也拉不上去啊，这个问题我想问好久了[s:ac:喷][s:ac:喷][s:ac:喷]
[提问]好奇问一下占模是什么意思
Headhunter
因为综合模型太高的角色会影响之后平衡和新不超模卡的销售啊
Rotom Shiny
你的逻辑？按你说低人气角色强度爆炸，不就是占模么？
apexbean
[s:a2:那个…]你拿moba游戏理解一下，一个角色伤害高，发育快有位移高机动性，还肉。你让别人怎么玩。
Chef
不患寡而患不均吧，总不能所有好事都让你一张卡占了吧。占模是人民群众的朴素愿望(但我觉得并不存在)
Draqonfly
单纯是玩家为了论证游戏公司在设计新角色的时候是否有进行平衡而自造的概念
BlakeCGaming
PVP游戏里为了平衡角色是会有强有弱的，长板部分就是占模
void
[quote][pid=588238785,30639604,1]Reply[/pid] Post by [uid=60130675]Paul蒜叶[/uid] (2022-02-12 08:46):
你的逻辑？按你说低人气角色强度爆炸，不就是占模么？[/quote]但问题在于厂商有因为有卫星这一习惯，往往人气是提前知道的，那如果一个角色人气低了，为了把它推出来的同时保证销量，所以做得数值爆炸，加速数值体系崩坏，这个跟竭泽而渔有什么不同[s:ac:喷][s:ac:喷][s:ac:喷]
就算是超高人气角色，比如fgo里的村正，那虽然综合比不上宇宙凛，但强度怎么都有个t1吧，这个时候怎么就不考虑占模呢？
你的逻辑？按你说低人气角色强度爆炸，不就是占模么？[/quote]但问题在于厂商有因为有卫星这一习惯，往往人气是提前知道的，那如果一个角色人气低了，为了把它推出来的同时保证销量，所以做得数值爆炸，加速数值体系崩坏，这个跟竭泽而渔有什么不同[s:ac:喷][s:ac:喷][s:ac:喷]
就算是超高人气角色，比如fgo里的村正，那虽然综合比不上宇宙凛，但强度怎么都有个t1吧，这个时候怎么就不考虑占模呢？
Mike doder
“模”肯定是卡牌游戏的说法吧，在一小段时间里出的卡肯定要保证平衡性
当然了，哪怕是平衡性很重要的卡牌游戏，那也有膨胀的说法啊，gacha二游那就更不用提了，你不可能指望一个游戏老卡永远完爆新卡吧
再说“人气占模”这种说法几乎不成立，卫星人气极高正式服一出来强度爆炸不也有的是[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
当然了，哪怕是平衡性很重要的卡牌游戏，那也有膨胀的说法啊，gacha二游那就更不用提了，你不可能指望一个游戏老卡永远完爆新卡吧
再说“人气占模”这种说法几乎不成立，卫星人气极高正式服一出来强度爆炸不也有的是[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
AlleinHitman
肉的一批同时伤害还高，机动性强还带控制
大概可以这么理解
大概可以这么理解
ŦŇŦ
简单举个例子
李白的技能
猴子的伤害
赵云的霸体
苏烈的复活
项羽的血量
加起来，就是占模
李白的技能
猴子的伤害
赵云的霸体
苏烈的复活
项羽的血量
加起来，就是占模
radiantxs
人气占模这种说法
想抽的，嫌他没仿害
不想抽的，觉的太强
想抽的，嫌他没仿害
不想抽的，觉的太强
lluukkeeVR
就拿崩坏三的空律来说吧，当年空律被人喷得超级加强，然后秒天秒地秒空气，再出新卡没人抽了
怎么办？削弱吗？肯定不行
于是强化怪物，开辟新的深渊机制
崩三的深渊逼氪不能说从这里开始的，但绝对是从这里直接开始逮虾户了
最理想的状态就是每个角色各有所短各有所长，抽谁都不太亏，没谁也不至于过不下去，这样运营就不用为了强抬新卡整各种骚活了
这也是为什么钟离节奏刚开始的时候米哈游试图硬顶着不加强了
占模这个机制其实从电子游戏还没出现前的桌游时代就开始了，甚至更早从象棋就有，只是当时没人把它单独作为一个概念而已
以中国象棋为例
兵卒最弱，但是触底成车，数量还多
车本身极强，但是出场被卡在角落里，初期想要把车开出来你得浪费好几步
马也不弱，而且初期也比方便出动，但是会被蹩马腿
炮有直线长距离打击和无障碍时直线无视距离移动的机制，而且开局就能轻易调动，但是必须隔一个棋子打击敌人，而且打击之后那个被当做打击跳台的棋子很大概率反而会成为接下来炮的调动的阻碍
说穿了这就是占模机制
怎么办？削弱吗？肯定不行
于是强化怪物，开辟新的深渊机制
崩三的深渊逼氪不能说从这里开始的，但绝对是从这里直接开始逮虾户了
最理想的状态就是每个角色各有所短各有所长，抽谁都不太亏，没谁也不至于过不下去，这样运营就不用为了强抬新卡整各种骚活了
这也是为什么钟离节奏刚开始的时候米哈游试图硬顶着不加强了
占模这个机制其实从电子游戏还没出现前的桌游时代就开始了，甚至更早从象棋就有，只是当时没人把它单独作为一个概念而已
以中国象棋为例
兵卒最弱，但是触底成车，数量还多
车本身极强，但是出场被卡在角落里，初期想要把车开出来你得浪费好几步
马也不弱，而且初期也比方便出动，但是会被蹩马腿
炮有直线长距离打击和无障碍时直线无视距离移动的机制，而且开局就能轻易调动，但是必须隔一个棋子打击敌人，而且打击之后那个被当做打击跳台的棋子很大概率反而会成为接下来炮的调动的阻碍
说穿了这就是占模机制
BlackBird 🦅
很简单，当你看到某些“xx”占模，你就知道这个玩家一定对它的强度不满意了。
举个例子，外观占模，意味着这个玩家认为这个角色是个花瓶[s:ac:哭笑]字面意思就是长得太好看，美工把战斗策划和数值策划的的工资分走了[s:ac:哭笑]
这个词儿非常主观，有用来调侃的，也有用来表达不满的。
举个例子，外观占模，意味着这个玩家认为这个角色是个花瓶[s:ac:哭笑]字面意思就是长得太好看，美工把战斗策划和数值策划的的工资分走了[s:ac:哭笑]
这个词儿非常主观，有用来调侃的，也有用来表达不满的。
SuppressedLlama
[s:ac:茶]外行逆天术语。非科班的玄学论证
nugg
部分玩家认为游戏公司设计角色都有一套固定模板来控制平衡，假如某个角色某方面特别牛逼那么他的其他方面一定会比较弱[s:ac:茶]
我也不知道哪来的说法，moba这种最注重平衡的游戏新角色都是比老角色机制上越来越像怪物的[s:ac:哭笑]
我也不知道哪来的说法，moba这种最注重平衡的游戏新角色都是比老角色机制上越来越像怪物的[s:ac:哭笑]
Kira Queen
最开始是调侃
不过有的人竟然当真了
人类，很神奇吧
[s:ac:哭笑]
不过有的人竟然当真了
人类，很神奇吧
[s:ac:哭笑]
Larry
有什么卡牌完爆詹姆斯吗
tutino wanisan
显然是卡牌游戏的说法
比如在古早时期的影之诗，费用模型一般是
112
222(231 213)
323(315)
434
这样的(影之诗五费之后开始群魔乱舞就没啥费用模型可言了)
如果一个生物拥有效果，就会削减基础身材来平衡
比如
111 疾驰
322守护
(然而现在的模型已经基本崩坏了)
其他类型游戏的模型大概是个引申
类似的你也可以把魔塔的攻杀/防杀引入进去
攻杀(魔塔里指攻击力>怪物生命+怪物防御)，一回合战胜怪物不吃战损，对应各种猴戏一刀流大数字
防杀(攻击力>怪物防御力的前提下，防御力>怪物攻击力)怪物无法破防，也是没有战损，对应各种叠甲套盾
比如在古早时期的影之诗，费用模型一般是
112
222(231 213)
323(315)
434
这样的(影之诗五费之后开始群魔乱舞就没啥费用模型可言了)
如果一个生物拥有效果，就会削减基础身材来平衡
比如
111 疾驰
322守护
(然而现在的模型已经基本崩坏了)
其他类型游戏的模型大概是个引申
类似的你也可以把魔塔的攻杀/防杀引入进去
攻杀(魔塔里指攻击力>怪物生命+怪物防御)，一回合战胜怪物不吃战损，对应各种猴戏一刀流大数字
防杀(攻击力>怪物防御力的前提下，防御力>怪物攻击力)怪物无法破防，也是没有战损，对应各种叠甲套盾
bfletcherspring
[quote][pid=588254168,30639604,1]Reply[/pid] Post by [uid=16575812]h564517481[/uid] (2022-02-12 10:24):
有什么卡牌完爆詹姆斯吗[/quote]一个詹姆斯可以单防四个报到兵，四个报到兵可以解俩个蛇皮蜥蜴，两个蛇皮蜥蜴可以毒死4个大表哥，四个大表哥可以掀4次桌子，得出詹姆斯单防4张大表哥[s:ac:哭笑]
有什么卡牌完爆詹姆斯吗[/quote]一个詹姆斯可以单防四个报到兵，四个报到兵可以解俩个蛇皮蜥蜴，两个蛇皮蜥蜴可以毒死4个大表哥，四个大表哥可以掀4次桌子，得出詹姆斯单防4张大表哥[s:ac:哭笑]