Yopi
2021-02-15T13:02:46+00:00
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隔壁这个帖子很多潭友还是认可清代对西北边疆实质统治的加强的。
其实清朝和明朝立国之初边疆形势还是很像的，都面临来自西北的游牧势力的挑战。康熙和永乐大帝都是用了一辈子试图解决这个问题，并且都将对北方的作战列为重点关注对象，并且都把这个理念传给了各自的继承者。
但区别在于康熙皇帝战术和战役方面的指挥都很普通，甚至几次出了纰漏，让准格尔缓过气来了。但他硬是靠后勤补给维持住了大军到数千里外长期作战，硬把敌人耗垮了。能把地方占住了。
朱棣出兵进攻了，朱棣大胜，朱棣消灭了无数蒙古头目，朱棣补给用完撤兵回北京了，又有另一群游牧民自称蒙古大汗了。这个问题卫霍也解决不了啊。
阿鲁台太师连同他拥立的蒙古大汗本雅失里被第一次北伐打垮。瓦剌首领马哈木拥立蒙古大汗答里巴，被第二次北伐打垮。然而而接下来三四五次都是蒙古避而不战，耗到明军补给耗尽只能收摊。
清朝能在北方尤其是西北取得实质性胜利，可能还是满清把后勤放在了首位吧？
judy时期后勤并不比乾隆平准时差，而之所以鞑清能解决问题，实际上和清朝皇帝一代又一代出卖肉体和蒙古人和亲有关，和亲并不是只有女人去和的，宇文邕和高欢已经示范过了，满清又捡起来而已
人类过去的帝国兴衰史就是一部，北方人南下变成南方人，再抵御那些同样想南下的北方人的轮回史。
不是，是满清身为半游牧半农耕文明知道怎样统治游牧民族。古往今来中原王朝战胜游牧民族的例子很多，像匈奴东汉末年的时候甚至已经衰败，但中原王朝始终无法真正掌握草原这些地区，反而是打垮一个民族，又起来另一个民族，不断消耗中原王朝的国力。满清首先是通过天子和亲，让满清天子顺理成章获得了蒙古大汗的称号，这点汉人王朝是绝对做不到的，毕竟汉人固守华夷之辨，可以把公主外嫁和亲，但是天家血统是不能被蛮夷玷污的。其次，满清武力征服这些地区，这里就涉及到你说的后勤保障了。
乾隆二十年出兵准噶尔，北路军三万，西路军二万。动员兵力及装备、马驼如下————
战兵：
禁旅满洲兵4000
黑龙江兵2000
索伦巴尔虎兵8000
绥远右卫兵2500
西安驻防满洲兵2500
凉州庄浪满洲兵1000
宁夏兵1000
察哈尔兵4000
厄鲁特兵4300
归化城土默特兵1000
阿拉善兵500
哲理木兵2000
昭乌达兵2000
喀尔喀兵3500
和托辉特兵500
宣大绿营炮兵1000
甘肃绿营兵10000
以上出征战兵合计49800名，内满洲蒙古兵38800名。另有缠头回回向导200名。
领兵将弁：
军中每万人——
总兵二员
副将五员
参将、游击十员
都司、守备二十员
千总、把总一百员
以上领兵将弁合计685员
非作战人员：
将弁跟役——
提督带四十名
总兵带二十四名
副将带十六名
参将带十名
游击带八名
都守带六名
千把带三名
以上并辎重押运、随军医生、工匠及夫役等计78000名。
骑乘驮马：
满洲蒙古兵各配乘马三匹，每两人配骆驼一头。计116400匹马，19400头骆驼。
绿营兵各配乘马二匹，每四人配骆驼一头。计22000匹马，2750头骆驼。
合计乘马138400匹；骆驼22150头。
装备：
每一百名战兵内——
鸟枪手75名，配永胜威字号鸟枪及鑚布喇枪。
炮手5名，携威远炮一门。
弓箭手20名，各佩长刀一把、弓二张、梅针箭五十支、插带战箭数十支。
计鸟枪37500支；威远炮500门；弓20000张。
看看这后勤，呆怂和带明流下眼泪
[quote][pid=494892061,25631588,1]Reply[/pid] Post by [uid=43061501]sanxidiot[/uid] (2021-02-21 21:10):
不是，是满清身为半游牧半农耕文明知道怎样统治游牧民族。古往今来中原王朝战胜游牧民族的例子很多，像匈奴东汉末年的时候甚至已经衰败，但中原王朝始终无法真正掌握草原这些地区，反而是打垮一个民族，又起来另一个民族，不断消耗中原王朝的国力。[/quote]我想说的也是这个。比如明朝永乐大帝能打败草原上的元朝政权，但解决不了草原上出现新朝廷的问题。
有一点不容忽视，就是俄罗斯，俄国的崛起堵住了草原游牧往中亚的退路有一点不容忽视，就是俄罗斯，俄国的崛起堵住了草原游牧往中亚的退路
有好几个原因，首先满清是蒙古大汗，必须要征伐准部，才能保证对漠南漠北蒙古的控制，甚至是北京的防卫，动力比明要明确且有持续力。再次其实也和技术发展有关，这个提得人很少。满清那时和准部都可以说是火药帝国，火药武器在世界上已经开始泛滥了，当时几乎所有的封建帝国在军备上都大量使用火药，如奥斯曼、波斯、莫卧儿等等，准部和清也一样。火药的运用其实更看中后勤，而传统的机动并不适合火药，这样就极大的降低了准部的机动性加大了清军优势，其中准部的核心伊犁河谷缺高品质的硝又让准部火药威力降低，这样满清的军事优势就建立起来。一有目标二又有恒心三有优势，所以满清就能打败准部西域旧土新归。而明代这几点优势根本就没有，明自己的战略目标都没弄清，忽南忽北，又是陆路又有海洋，中亚的跛子征服上瘾了都打算征服明了，但明始终弄不明白战略方向，放弃大宁和亲征草原越南甚至斯里兰卡都有明朝活动，看不懂这种有一出没一出的行为，纯靠天吃饭，对等降雨量400以下的地区毫无办法，无目标无恒心，过到哪算哪，和后世沙俄东扩有点像，当地有点势力明政府基本无法控制，但又没像俄国一样赶上技术进步，对周边优势不明显，所以核心区始终保持在汉地无法扩张。这就是满清和明的扩张区别。
清能够实质性的控制蒙古，比如给蒙古设计了盟旗制度，固定牧民，再加上用黄教精神控制，麻木人民。再和蒙古贵族一代又一代的联姻、加封，两者形成利益共同体。
以帝国3为例简要说明，大家都以为大清平西北出的是满洲弓骑秀操作，其实是靠火绳枪手和虎尊炮A过去的。
对准战争最后能取得胜利，关键在乾隆，他把握了历史机遇，也就他碰到了准部内乱，派兵拿下准噶尔，像他爸刚好碰到准噶尔强盛期，没拿下。要是他没拿下，到他儿孙辈，满清走下坡路，只能眼看着准噶尔被俄罗斯吃掉。